No citaré estadísticas porque no las conozco. Pero personalmente observé varios incendios en los paneles de control de acceso de edificios con una altura de cinco a nueve pisos. Diré de inmediato que el espectáculo no es para los débiles de corazón. ¡Qué son hasta las ancianas con baldes de agua con prisa por apagar la instalación eléctrica! Y el silbido del aislamiento de PVC fundido cayendo por el elevador (probablemente, muchos en la infancia quemaron bolsas de plástico, escucharon el silbido de las gotas, y ahora imagina la altura de tu crecimiento y la altura de un edificio de nueve pisos, el silbido es espeluznante y atemorizante)! Sin mencionar las consecuencias: una falta semanal de electricidad en el apartamento, el olor a quemado y el techo cubierto de hollín.
Entonces, veamos las razones.
En realidad, solo hay una razón. Consiste, como decían los clásicos del marxismo, en la inconsistencia de las capacidades con las necesidades.
Para cada casa, para cada entrada en ella y, por supuesto, para cada apartamento, se asigna una cantidad estrictamente definida de consumo de energía durante el suministro de servicios públicos. La potencia (en este caso, eléctrica) se mide en vatios. La energía de CA se calcula de la siguiente manera: Voltaje (voltios) x Corriente (amperios) x Ajuste de coseno (en edificios residenciales, por regla general, no se tiene en cuenta, porque no hay suministro de energía trifásico, motores eléctricos y lámparas fluorescentes , sin embargo, le aconsejaría que se tome para 0.8-0.9, generalmente se toma para 0.7).
Además, si, por ejemplo, quisiéramos instalar una encimera en casa, cuyo consumo total de energía es de aproximadamente 7000 vatios, según la fórmula entendemos que consume 220xPotencia actual 0.8 = 7000, es decir, 7000 se divide por 220 y también dividido por 0, ocho. Obtenemos unos 40 amperios.
Y ahora comienza la diversión.
Existe tal concepto: sección transversal del cable. Esta es el área que tiene cada veta en sección transversal y, en ningún caso, no el diámetro. La vena, por regla general, es redonda, calculamos su área a partir de la fórmula escolar Pi Er cuadrado, o multiplicamos 3,14 por el radio del alambre, previamente al cuadrado (multiplicado por sí mismo, si alguien lo ha olvidado, mientras que el radio es la mitad el diámetro y el diámetro se pueden medir con una regla, pero mejor, por supuesto, con un calibre). Pero, para la comodidad de los usuarios que no tienen una pinza, la marca del cable se aplica a su aislamiento (por ejemplo, la marca del cable VVG (esta es la designación del material de aislamiento) 2x2.5 significa que delante de usted es un cable (un cable son varios núcleos conductores aislados conectados (alambres) y un cable con dos núcleos (alambres), la sección transversal de cada uno de los cuales es de 2,5 milímetros cuadrados.
Cada valor de la intensidad de la corriente corresponde a una determinada sección transversal del cable, y a la misma intensidad de la corriente, el cable de cobre tendrá una sección transversal menor que la de aluminio, ya que estos metales tienen diferentes características de resistencia eléctrica, en del cual depende la sección transversal. Mencionemos que los mejores cables para características eléctricas están hechos de platino y oro.
Para cada apartamento, por ejemplo, en un edificio de paneles de 12 pisos construido antes de 1990, sin gas, se asignan solo 7000 vatios. Y en Jruschov, incluso menos (busque en su tablero los interruptores automáticos que hay). Esto significa que en ese momento (y si) su placa está funcionando a plena capacidad, entonces, para "no romper los enchufes", todos los demás electrodomésticos deben estar apagados en el apartamento.
Pero, con una gran cantidad de electrodomésticos en la casa, esto no es realista. ¿Qué nos aconsejan los vendedores de electrodomésticos?
"Pon una máquina más potente, harás cableado de cobre en casa, ¡todo saldrá bien!"
Sí, nada se iluminará en tu apartamento. ¡Pero! Como recordamos, los cables en la entrada también están diseñados para una cierta intensidad de corriente y, en consecuencia, potencia. Y si su vecino de abajo también tiene una encimera, y el vecino en la parte de arriba, y simultáneamente regresó a casa del trabajo y comenzó a cocinar la cena, ¿qué sucede? Tiene una máquina más poderosa, ellos también la tienen, pero los cables del acceso. Los elevadores no están diseñados para esta potencia, comienzan a calentarse, el aislamiento se derrite, sus núcleos desnudos se tocan, se produce un cortocircuito, cuya temperatura tiende (bueno, casi) al infinito hacia arriba (la soldadura eléctrica es, de hecho, una cortocircuito ajustable, ¡y los metales se fusionan con él!). Y todo lo que pueda arder en el panel eléctrico (polvo, materiales no certificados y cables) comienza a arder. Y todo lo que no puede arder comienza a derretirse con un silbido terrible. Y la cena tendrá que comerse seca a la luz de las velas y, lo más probable, tendrá que invitar a los bomberos.
Por lo tanto, vale la pena pensar detenidamente en el cálculo del consumo de energía al organizar un apartamento.
Hola, queridos lectores e invitados del sitio web "Notes of an Electrician".
En este artículo, quiero analizar una serie de razones que hicieron que el camino de entrada se deteriorara.
Si tiene el mismo escudo, luego de leer el artículo, le recomiendo que lo revise inmediatamente para detectar tales errores y los elimine antes de que sea demasiado tarde.
Entonces, hace tres semanas cambié el antiguo medidor de inducción monofásico SO-I449 (1986) por uno electrónico de dos tarifas SOE-55 (2014). Se instaló un medidor en este camino de entrada.
Describí el esquema de tal escudo en un artículo sobre. En mi caso, el escudo es similar, solo que no está dispuesto para 3 apartamentos, sino para 4.
Vista desde lejos.
No hablaré sobre el reemplazo del contador en sí, lea los siguientes artículos sobre este tema:
El hecho es que este camino de entrada está en mal estado. Para ser honesto, mientras trabajaba, yo mismo tenía miedo de estar allí.
Y ahora en orden.
Por mi propia experiencia, diré que la máquina de entrada tendrá una corriente nominal de 32 (A) o 40 (A).
Elija un fabricante de máquinas de acuerdo con sus capacidades financieras: puede instalar máquinas caras de ABB o Schneider Electric, o puede arreglárselas con marcas económicas como IEK, EKF o TDM.
2. Reemplazo de máquinas grupales
En la actualidad se encuentran instaladas máquinas de grupo del tipo AE-1031 (unipolares). Están, por así decirlo, moralmente obsoletos, pero ese ni siquiera es el punto. Son muy poco fiables, cuando están cargados (), una gran cantidad de ellos no pasan la prueba, especialmente para la protección térmica.
3. Deshágase de los cables de aluminio
Actualmente, los alambres de aluminio con una sección transversal de hasta 16 m2 están prohibidos para su uso en el sector residencial (PUE, cláusula 7.1.34), por lo que la instalación debe realizarse solo con alambres de cobre ().
Los cables de entrada desde los terminales principales a las máquinas del grupo se pueden hacer con un cable de cobre PV-1 de 4 mm cuadrados o 6 mm cuadrados. Se pueden utilizar otros.
(Además ).
4. Reemplazo del bloque cero del apartamento
El antiguo bloque cero debe reemplazarse por un bus aislado cero para un carril DIN (SHNI), por ejemplo, este.
5. Además (opcional)
Si los primeros cuatro puntos son obligatorios, entonces este punto es más recomendatorio. Le sugerí a la anfitriona que al menos realizara una inspección visual del cableado eléctrico del apartamento (estado general, calefacción, etc.), comenzando desde el grupo de máquinas en el panel del piso y terminando con enchufes, interruptores, cajas de conexiones. Tampoco estaría mal, que están hechos de viejos alambres de aluminio.
6. Diagrama de cableado de la placa del suelo.
Aquí hay un nuevo diagrama de conexión en un panel de piso para un apartamento: una inversión mínima, todo es simple y confiable.
Resultará algo como esto.
Es deseable instalar un RCD introductorio y de grupo () en el diagrama presentado arriba.
PD Todo lo anterior le fue explicado a la dueña del apartamento y sus vecinos. Desafortunadamente, nadie me devolvió la llamada. Hace unos días, pasé accidentalmente por este escudo y no vi ningún cambio allí ...
158 comenta sobre la entrada “La condición de emergencia del camino de entrada. Desmontamos y eliminamos los motivos "
Hasta que estalla el trueno, el hombre no se santigua. Es una lástima que seamos tan negligentes con nuestra propia seguridad. Los familiares tienen una tabla de piso en un estado similar, les mostraré esta publicación como una guía para la acción.
Gracias por el artículo, creo que para muchos es relevante.
¿Y cuál es, entonces, la sección transversal de los cables de fase principal y la sección transversal del PEN principal? ¿Y en qué sección deberían ser?
La barra cero propuesta es una basura, los tornillos Nifig no sujetan el cable, resultan, rompen la rosca al brochar.
Mejor viejos negros de tipo soviético, o vagones modernos, en carril DIN.
Gracias por sus esfuerzos. Estamos esperando nuevos artículos.
Zhora, aquí no solo "los truenos no golpearán". Mucha gente cree que las recomendaciones de los constructores, instaladores y otros especialistas son del tipo "dinero por dinero". Gracias a los astutos "especialistas". Una señora a quien fui pervertido en la selección de lámparas y lámparas para el jardín de invierno (la estética de las lámparas, la onda de luz necesaria para la fotosíntesis y la hermosa reproducción del color, protección contra la humedad, techo caro y otras delicias), me gritó que yo estaba tratando de reemplazar seis candelabros con una lámpara. Fueron largas batallas, terminé el objeto con la decimocuarta brigada de capataces. Ahora somos mejores amigos. Pero cuando comienzas a hablar con una persona sobre seguridad y ahorros, a menudo escuchas que estoy tratando de ganar dinero con ellos. Yo digo que no lo intento, estoy ganando, pero debería ser rentable para ellos.
Artículo controvertido)) Y sobre la espinilla, y sobre el unipolar en la entrada, y sobre el PV-1, que se hinchará para doblar en un espacio reducido ...
Monsieur Serge, también puede tener una máquina de introducción unipolar, también puede tener una bipolar (lea el PUE). ¿Cuál es el problema? Y escribí sobre el vástago como ejemplo. Puede utilizar cualquier barra, incluso una barra de cobre atornillada normal. No se requiere flexibilidad en el escudo, así que elegí el PV-1. Puede elegir PV-3 trenzado (según la PGV moderna), naturalmente, utilizando férulas. A continuación en el texto del artículo, indico un enlace a la tabla para la selección de cables y alambres, donde se indican las marcas recomendadas.
Desafortunadamente, en la gran mayoría de las casas construidas antes de 2000, es fácil encontrar escudos en condiciones similares. Cuando tienes que hacer algo con un escudo así, trabajas como un zapador en un campo minado. A expensas del uso de un vástago: por lo general, si es posible, aprieto más de un núcleo debajo del tornillo, pero doblo el núcleo por la mitad, luego el cable no gira debajo del tornillo y el contacto es confiable.
Esto es otra cosa ... Mi amigo fue a cambiar el medidor para el cliente y cuando abrió la puerta de la tabla del piso, la tabla literalmente comenzó a caerse de un nicho especial en la pared. Un conocido comenzó a abrazarlo para que no se cayera del todo, mientras esperaba con horror que ahora lo "golpeara". Luego sacó un teléfono móvil con una mano y empezó a llamar a la empresa gestora (el electricista del Código Penal le era familiar, por lo que tenía el número de teléfono). Y después de 20 minutos. Llegaron los electricistas y aseguraron el escudo. Y el conocido lo mantuvo abrazado todo este tiempo. Eso es.
Tengo estufas de gas en mi casa, la potencia asignada para el apartamento es de 3 kW. La máquina de introducción se verá obligada a poner 25 A, porque la bolsa suele costar 25 A. Solo que a nadie le importan esos escudos. Aquí están las personas con nosotros (al reemplazar el cableado en el apartamento) y poner máquinas de entrada y 40 A cada una en 16 metros cuadrados. mm. alambre de fase de aluminio. Y no creen que puedan ser vecinos de fase en 3-4 apartamentos. Además, la conexión a tierra se realiza en tales escudos. ¿La revisión de la casa incluye el reemplazo de los conductores de fase por cobre al ingresar a la casa y a través de los elevadores, así como la instalación de nuevos interruptores automáticos y sistemas de puesta a tierra TN-C-S en dichos blindajes? Al mismo tiempo, la capacidad asignada para los apartamentos seguirá siendo la misma (después de todo, es poco probable que el cable de entrada se extienda hasta la entrada de una sección más grande). ¿Alguien ha encontrado un reemplazo importante de cableado en casas antiguas y puede darme su propia respuesta a mis preguntas? Gracias por adelantado.
Durante mucho tiempo quise escribir aquí ... Quería atrapar al autor en algo ... no funciona, todo está correcto. aquellas situaciones a las que te enfrentas en el trabajo y no encuentras una explicación en teoría
Sí, Dmitry, tienes un escudo en la foto que todavía es "piadoso". Aunque no te envidiarás. Tuve que excavar en tales escudos (solo para excavar y no de otra manera) que comparas tu profesión con la profesión de un minero. ¡Uno no es el movimiento correcto y ……………! Como un microcirujano con un bisturí, así eres tú con tu instrumento en ese escudo. Ya empieza a sudar. En uno, recuerdo, durante cien años, probablemente nadie miró. Telarañas, moscas secas y cucarachas, que no cuidado, están corriendo alrededor de los higos.
Y sobre la sección transversal de los cables. Y los absurdos se encuentran en las casas de nueva construcción. La entrada al tablero es PV-1 de 6 mm cuadrados. Los puentes entre las máquinas con el mismo cable y la salida a la estufa eléctrica VVG es de 3x10 mm cuadrados.
Alexander está totalmente de acuerdo en que este escudo sigue siendo un cuento de hadas
Compartamos las mejores creaciones de instaladores de viviendas y servicios comunales))))))))))
¿Y cómo no te sorprendiste allí?
También teníamos escudos en un estado deplorable, ya que en diciembre de 2010 allí se cambiaron por completo todas las eléctricas.
Casa tipo II-68-01, año de construcción ~ 1975th, 16 pisos, 1 entrada.
También creo que la solapa de la foto es casi nada. En toda nuestra ciudad, casi todos los escudos son muchísimo peores, a veces simplemente no quieres escalar (lo saben los electricistas de vivienda y servicios comunales). Vas a cambiar el medidor como una guerra, justo para leer una oración. Sin embargo, ¿qué hacer? No asignan dinero, porque supuestamente no existen. Incluso las máquinas embolsadoras insidiosas no quieren reemplazarlas con máquinas expendedoras baratas. Aquí sugerí que al menos los ceros de las bolsas deberían descartarse para no explotar. Los inquilinos, por regla general, tampoco van a cambiar las máquinas después de los mostradores, se cuelgan así durante cuarenta años, ni siquiera siempre se apagan, qué tipo de protección hay. En esta ocasión, les digo a los inquilinos: bueno, no se olviden de cambiar el inodoro, por qué no pensar en la seguridad, quién está de acuerdo y quién envía.
En general, es necesario ordenar los blindajes y cambiar las bandas, ya que los cables de carga no pueden soportar. En la ASU, los escarabajos cuelgan de la mitad de los fusibles, por lo que ahora constantemente golpean las máquinas que la compañía de suministro de energía colgó junto a los medidores generales de la casa. Y una desgracia más: la temporada de calefacción terminó, se cortó el agua caliente, comenzaron a comprar calentadores de agua en las tiendas. Estamos aguantando por ahora, pero siento que comenzará pronto.
"Y compartamos las mejores creaciones de instaladores de viviendas y servicios comunales))))))))) no muerdes, y no puedes entenderlo (((((((
Para comentar desde 01/05/2014 a las 22:15
Oleg, hemos capitalizado una casa, parece que tiene unos 45 años, extendieron cables de cobre completamente nuevos, tanto a lo largo de los elevadores como desde el ASU a través del sótano a todas las entradas, reemplazaron las bolsas con máquinas de introducción de dos polos (IEC). para 32A, reemplazó el cableado interno. No recuerdo la sección transversal exacta del cable fijo, pero todo está en mente, es un hecho. La ramificación en las bandas se realiza a través de pinzas perforantes: ¡belleza! Pero, pasando por alto los requisitos del PUE, abandonaron el sistema de cuatro cables (TN-C). Estaba interesado: ¿por qué? Dicen que ya se ha gastado mucho dinero. Es cierto que una reparación eléctrica tan importante solo fue posible gracias a la persona mayor de la casa: todas las autoridades de la ciudad le temen. Ahora bien, si le cuenta lo de TN-C-S y que estaban obligados a hacerlo, entonces, estoy seguro, logrará que le arrojen el quinto cable y que se clave la toma de tierra en el césped. Es una pena, pero hay pocas personas tan necesarias en el país.
Hola. En principio, todo es correcto y claro. Una pregunta. ¿Cómo reaccionarán los controladores de la organización de suministro de energía ante la aparición de un dispositivo de conmutación (máquina) con contactos abiertos en el mostrador? ¿Quizás el AB de entrada común deba colocarse en la caja y sellarse?
Gracias por el artículo.
Sin embargo, la pregunta es: ¿por qué multiplicar avtics en el tablero? ¿Por qué no poner RCBO en lugar de AV + RCD ?. Si las abrazaderas de tornillo de este polvo de latón son malas, entonces elimine, quién puede, un enlace a las buenas.
“Para que se observe la selectividad de su funcionamiento en relación a los dispositivos de protección de entrada instalados en el VRU-0.4 (kV)”.
¿Y si te pones una máquina introductoria en el salpicadero por 6 mm en cobre (sustituido de la principal a AB), digamos por 40A o 8 mm y 50A? En general, si estas corrientes no están coordinadas con la organización proveedora de energía, ¿cuál es la amenaza para el inquilino?
Amenaza con una multa por cualquier inspección o "Dios no lo quiera" en una situación de emergencia, y la culpa puede ser completamente suya. Me he encontrado con un caso así en la práctica, pero no hablaré de él ahora. Una larga historia, solo sepa que el valor nominal de la máquina introductoria establece la organización del suministro de energía, según la potencia asignada a la casa, la sección transversal de los cables principales y las calificaciones de los dispositivos de protección en la ASU de la casa.
¡Dmitriy! Y si toma fotografías de escudos tan "hermosos", ¿a dónde debe enviarlas?
Envíeme un correo electrónico.
Trabajo en la pandilla de emergencia, creo que conseguiré una caja de jabón usada para capturar las obras maestras. Por cierto, ¿dónde puedo mirar el correo ?, ¿dónde puedo enviar las obras maestras?
¡Hola! Con un cable de cobre VVG 6 cuadrados a la principal (STAND en el blindaje) hacer pinzas perforantes del cable aislado autoportante. Me gustaría escuchar tu opinion. GRACIAS.
Llegué a casa tarde del trabajo. Entré a la entrada, en el primer piso la iluminación no funcionaba como de costumbre, y además, el ascensor estaba en algún lugar de los pisos superiores con las puertas abiertas, por lo que tuve que quedarme un rato en silencio. Y en ese silencio escuché un "siseo", no tuve que mirar por mucho tiempo, el "siseo" venía del camino de entrada, miré hacia adentro, y es verdad, había una "pequeña máquina de soldar" trabajando allí. Llamó a la primera puerta que cruzó, salió la anfitriona, le conté brevemente lo que había visto, le expuse las consecuencias y me fui a mi piso. Pero este destello me persiguió y decidí informar. Primer pensamiento a las 12 de la mañana - ¿Dónde llamar? ¿Cuál es el número de teléfono? Y no pude encontrar nada mejor cómo llamar al 911, le dije todo como está, cómo podría ser, después de que el operador del servicio comenzó a ofrecerme llamar allí o allí. Después de eso, perdí el deseo de hacer algo más.
El incendio no sucedió, pero tampoco se eliminó el problema. Después de un tiempo, aparentemente según el programa, llegaron los electricistas y cambiaron los dispositivos de medición y, al mismo tiempo, el cableado. Hasta ahora todo es nuevo.
Así es como se hace todo en Rusia, si quieres ayudar, toma un destornillador y tenazas y ve a arreglarlo tú mismo, o espera a que se incendie.
No tome los alicates y arréglelo usted mismo (de lo contrario puede obtener dinero), pero busque el número del servicio de emergencia y llame allí. Como regla general, en el 1er piso en las entradas, dicha información debe estar, bueno, o en el directorio telefónico.
Hola, ayer monté una solapa para la casa de baños, casi hice de todo, como dijiste, pero la tienda no tenía un cable unipolar del color deseado, era azul y verde, compré un 3 núcleos de 6 mm. cable. Fue muy difícil separarlo, claro, porque era un invitado, el cable azul resultó ser más libre, les hice un puente de fase en las máquinas.
Para el baño tomé máquinas de entrada para 25 A, RCD para 40 A 30 mA, 10 A para luz, 2 16 para enchufes y uno de stock. Firma de máquinas automáticas y UZO Lengrand. Puedo enviar una foto a la telenovela. Hice todo bien, excepto el color, por supuesto.
Sergey, para responderle sobre la elección de los dispositivos de protección, debe conocer las secciones transversales de las líneas salientes para iluminación y enchufes. Puede enviarme una foto del panel por correo.
Yuri: Por favor comparte las mejores creaciones de electricistas de vivienda y servicios comunales, y luego, como maestro de electricistas en vivienda y servicios comunales, te daré la oportunidad de calcular cuánto trabajan.
Oleg: Con capital, todo cambia desde la propia LIE (sala de paneles) hasta las máquinas para el apartamento. Por lo general, tiramos de PV3 * 25, estos son elevadores desde la ASU hasta el piso superior sin interrupción, si la entrada está lejos de la ASU, entonces PV3 * 35 en edificios de 9 pisos. En los edificios de 5 pisos hay PV3 * 16, como regla, bueno, o 3 * 25 si está lejos de VRUshka. Lo único que los vecinos se ven obligados a comprar son contadores.
Sergey, durante las revisiones importantes, reemplazamos el ASP-0.4 (kV) incluido. En resumen, el proyecto para un Khrushchev de 5 pisos fue el siguiente. Para cada entrada de la ASU, ampliamos la línea principal (risers) con APV de aluminio (5x16), luego en cada departamento instalamos un dispositivo automático de entrada C32, luego un medidor eléctrico (notó correctamente que los nuevos medidores fueron comprados por los propios consumidores) y 2 grupos de C16. Planeo escribir todo sobre esto con explicaciones y matices más detallados, pero hasta ahora no hay tiempo libre.
Solo estamos colocando cobre en la capital. Aunque lum 16 cuadrado también es posible.
Sergey, o cualquiera en el tema, me lo diga, pero quien determina la necesidad de reemplazar el cable del TP al ASU en casa. Las cargas han aumentado en los últimos años. Durante la revisión, todo en los elevadores será reemplazado y los cables blindados resistirán los que están en el suelo. ¿Se tiene esto en cuenta en las agencias gubernamentales que componen proyectos de reparaciones capitales de viviendas?
Entonces el TP también necesita ser modernizado.
No, no cuenta. Siempre se asigna una cierta potencia a la casa y está limitada por los dispositivos de protección de entrada, más a menudo son fusibles, menos a menudo disyuntores. En general, esta es la zona de delineación de equilibrio de las redes eléctricas en nuestro país, al menos.
Admin: Tengo un pequeño consejo para ti, colega. Ponemos dos barras colectoras cero en un aislante. Los conectamos entre sí con un trozo de cable, así se obtiene una gran área de contacto y el cable se sujeta bajo dos tornillos. Más confiable, especialmente considerando que el cableado es de lum.
¿Y dime por qué, en lugar del "paquete", se instala el VA y no el VN?
En VNka, el precio será más que el de VA. Y no sé dónde cómo, pero en nuestra ciudad VN este es un puesto hecho a medida. Probablemente por estas razones. Y el medidor también debe estar protegido.
No puedo estar de acuerdo con el seccionador de carga HV, un dispositivo de conmutación sin función de protección, en otras palabras, el mismo interruptor en un diseño modular, desde el punto de vista de la protección, AB es más confiable.
Dmitry, querías escribir un artículo sobre RCD en el sistema TN-C ...
Puede que no lo haya encontrado. Prohibido por las reglas, por supuesto ... pero
¿Dónde conecta el cable de tierra de la lavadora en el tablero, o en cualquier lugar como en el diagrama anterior para enchufes e iluminación?
Nikolay, pon un difavtomat en lugar del RCD, y no conectes la puesta a tierra en el blindaje a ningún lado todavía, aunque si en principio miras cómo está puesta a tierra tu baño, puede ser más fácil tirarle PE.
Nikolay, si su edificio residencial no se transfiere al sistema TN-C-S, entonces no tiene un conductor de conexión a tierra principal separado, se combina con un cero de trabajo y se llama PEN. Qué hacer en tal situación y dónde conectar el conductor PE de la lavadora: lea.
... ese es solo el tema)))
una lavadora también estaba conectada a un vecino en el sitio ...
Fui y luego miré: la fase a través de la máquina, cero al riel cero del apartamento y la tercera a la carcasa del protector del piso debajo de la tuerca.
¿Crimen?
Nikolay, ¿el maletero es de 4 o 5 cables?
Nikolay. Aquí no hay crimen. Simplemente existe el peligro de que en el caso de una rotura en el cable neutro, si es PEN, un potencial no débil llegue a las carcasas del instrumento. Por esta razón, generalmente no conecto el cable de tierra (si hay no 5 cableado en la casa), pero déjelo aislado hasta la reconstrucción, y proteja el diferencial de línea. proteccion. Cree en la experiencia del electricista ZhEKovsky, una rotura cero es una realidad muy grande.
Si el electricista Sergey de Zhekovsky tiene el apodo de junta, saludos de Andrey Ingener
Andrey Ingener saludos de la junta (Sergey Panagushin)
Dmitry, no sé qué autopista ...
la casa tiene 40 años El sistema probablemente sea TN-C.
Aparentemente 3 fases y neutro - 4 hilos.
Encendí mi lavadora a través de un RCD con una fuga de 10 mA.
el tercer cable está colgando.
Sergei, ¿estás hablando de una ruptura en el neutro común en el panel del piso?
No soy un profesional)) pero fui a la escuela))
¿Puede realmente quemarse? Bueno, así es como sobrecargar ...
¿Y entonces para qué sirven las máquinas automáticas de entrada?
o máquinas de grupo en apartamentos ...
Nikolay, no hay crimen aquí. Solo ponen a cero la carrocería del coche. De acuerdo con las reglas actuales, está prohibido neutralizar los gabinetes de los equipos eléctricos; ahora debe conectarlos a tierra. Si tiene un elevador TN-C, no conecte el conductor PE hasta la reconstrucción. Lea cómo transferir correctamente un edificio residencial del sistema TN-C al TN-C-S (explicó todo en detalle).
¡Zero break es fácil! Hay muchas razones para esto: falta de mantenimiento técnico inoportuno o completo (la mayoría de las veces debilitamiento de las conexiones de contacto), errores de los electricistas (rotura del cable principal cero al realizar cualquier trabajo de reparación o instalación), instalación inicialmente incorrecta (es necesario que el cero principal va al último piso no es discontinuo, y los ramales en los pisos se realizaron mediante bloques especiales, como en el ejemplo del artículo), carga desigual en fases, etc.
Por lo tanto, una ruptura cero no es un mito en absoluto, sino una realidad completamente dura: para la protección recomiendo relés monofásicos UZM-51M o.
Gracias. Y otra pregunta))
Quiero poner una máquina automática de 2 polos en lugar de una bolsa en el tablero.
¿Cuál es la diferencia entre 2P y 1P + N?
... y cual es mejor para opinar?
A veces los fabricantes indican el marcado y otros no
Nikolay, es mejor instalar un disyuntor bipolar 2P con protección en ambos polos. Para un disyuntor bipolar 1P + N, la protección se realiza solo en la fase. En principio, puede instalar cualquiera, porque la corriente en ambos conductores será la misma, pero 2P es más confiable en términos del hecho de que de repente, por alguna razón, la protección en un polo no funcionará.
Cambiamos los contadores en un pueblo del norte de Moscú. Al mismo tiempo, se cambió la entrada del pilar al muro del antiguo aluminio al buitre.
Hay cuatro casas de apartamentos. Cada apartamento tiene su propia caja, en la que se instalan máquinas y contadores.
Y ahora un placer: ¡todas estas cajas estaban hechas de madera!
No se sabe cómo toda la aldea aún no ha sido incendiada.
Teniendo en cuenta que llovieron chispas en varios apartamentos al intentar abrir la puerta del armario ...
Hola Dmitry, no sabía dónde escribir, estoy escribiendo sobre un tema similar al tema.
Varias preguntas me atormentan, intentaré describir el problema en detalle.
Hay un cable, cobre 4 / 2,5 mm, trifásico y cero.
Debe conectar dos pistolas calefactoras monofásicas, cada una de 3300 vatios.
Pregunta N1: -
¿Es posible conectar una pistola a la fase A y a cero, la segunda pistola a la fase B y cero con una sección de cable de 2,5 mm2?
La fase C tendrá varias luminarias con una potencia total de ~ 200 vatios;
Pregunta N2: -
¿Cuál será aproximadamente la corriente en el cable neutro cuando las pistolas se enciendan en dos fases (¿se quemará ?, porque según tengo entendido, el desequilibrio de fase no es pequeño)
Pregunta N3: -
Le ruego que explique con sus propias palabras cómo puede calcular aproximadamente la corriente en el cable neutro de una red trifásica, por ejemplo, cuando enciende solo una pistola de 3300 vatios o dos pistolas en diferentes fases de 3300 vatios cada una. .
Entiendo mucho, pero no puedo ponerme al día con el desequilibrio de fase y la corriente en el cable neutro.
Andrey, según tengo entendido, no deberías darte un baño de vapor en este problema. La corriente en el hilo neutro no será más corriente en ninguna de las fases, porque allí todo está equilibrado. Solo bajo ciertas condiciones puede irse más allá del UPS de potencia permitida, diferente carga rc-lc Pero esto rara vez sucede en la vida cotidiana.
El cable neutro es necesario para equilibrar los voltajes en fases, para crear 220 voltios y como conductor de protección.
En kraynyak, puede colocar una máquina automática de 4 polos y dividir n por pe antes.
Edward, gracias por la respuesta.
Entendí sobre cero.
Y existe tal observación sobre el equilibrio del voltaje entre las fases.
Yo vivo en un pueblo. La casa se registró en tres fases, pero el voltaje en las líneas con la llegada del invierno se sesgó: 196v / 210v / 230v.
Aunque distribuyo toda la carga en la casa de manera uniforme en las tres fases.
No sé cómo entenderlo.
Suponga que uno de los vecinos ha cargado una línea, por ejemplo, calentadores eléctricos. Pero no está claro por qué entonces el cable neutro no equilibró el voltaje ...
Edward, buenas noches.
1. Puede.
2. La corriente en el cable neutro en un sistema trifásico de cuatro cables es igual a la suma vectorial de las corrientes de todas las fases. Una vez más, me centro en la expresión "suma vectorial". Por ejemplo, tiene una carga simétrica (las corrientes en todas las fases son iguales). En este caso, la corriente en el cable neutro será cero o cercana a cero. Si la carga en las fases es diferente, entonces aparece una corriente en el cable neutro, pero su valor no excede el valor de la corriente en la fase de carga máxima.
3. Es más fácil medir que calcular, porque para un cálculo preciso, se necesitan datos no solo para la potencia de los consumidores, sino también para todos los valores de corrientes, voltajes de línea y fase, ángulos de cambio entre la corriente y el voltaje. de cada fase, etc. Recomiendo leer el libro de texto sobre TOE, allí se describen estos momentos con gran detalle con ejemplos y cálculos.
Dmitry, gracias por tu respuesta y comprensión, lo que escribí fuera del tema.
Todo lo mejor para usted.
¡Hola! ¿Y por qué y por qué la corriente nominal ouzo es más que la máquina que lo protege, y no un giro?
Es una pena. Pero, por desgracia, hay miles de esos escudos. Y los trabajadores del Zhek, o más bien sus dueños, tienen básicamente una intención y es un crujiente equivalente. En el trabajo, a menudo me vienen tales escudos en vagones residenciales móviles. Los vuelvo a empaquetar de una mejor manera. Un arreglo ordenado y estéticamente agradable es como diseñar en un quirófano.
¡Hola querido administrador! En primer lugar, quiero agradecerles por este sitio tan informativo.
Tengo un pequeño problema en mi tablero de 4 metros cuadrados:
1. Ningún apartamento vale una máquina introductoria.
2. Directamente en mi plaza. Después del mostrador hay tres metralletas, dos trabajadores
Uno, según tengo entendido, es de reserva, de ellos dos cables entran al apartamento desde el escudo de entrada.
Fase cero, fase cero. ¡Y resulta que todo el cableado del apartamento está trenzado a estos dos cables en una caja! Aunque no soy un maestro en ingeniería eléctrica, ¡por alguna razón me asusta!
3. Estoy pensando en retirar las máquinas automáticas de la placa de calle e instalar una placa de apartamento de 4 módulos (máquinas automáticas) en el apartamento para cada habitación con su propia máquina automática.
Por favor, dime cuál es la mejor manera de hacer esto.
¿Es posible dejar las máquinas viejas en el escudo de entrada y luego poner 4 máquinas en la plaza ????
O tienes que quitar el precinto del contador mediante venta de energía y empezar desde los terminales de carga
¿Nuevo cable (fase cero) para el panel del apartamento?
Gracias por el comentario, solo que no necesito cambiar el medidor, los dueños anteriores del mismo
Lo reemplazaron por uno nuevo, pero aparentemente la instalación la llevó a cabo, según tengo entendido, un instalador eléctrico no muy agradecido. El único problema ahora es que el medidor está sellado y para poder colocar un nuevo cable introductorio en el HF, el sello debe estar roto.
Dime ¿con qué autoridad necesitas contactar con este problema?
No necesito hacer esto por mi cuenta, según tengo entendido.
Para quitar el sello, debe comunicarse con la compañía de suministro de energía. Pago por correo electrónico la energía son sus teléfonos. La máquina introductoria está obligada a facilitarte el Código Penal de forma gratuita, esta es su área de responsabilidad. Pero es mejor cuando vienen a comprar una máquina por su cuenta y "negocian" con un electricista para que le suministre su máquina con un valor nominal de 40A. Es poco probable que la estándar supere los 25A y es mejor poner una máquina de dos polos, incluso diría que una de dos polos. Y luego hay casos que sabes
El escudo del fumador es más corto.
Pero de improviso parece nada a primera vista.
¡Buen artículo! Escuche el artículo, cambie los cables y las máquinas en un escudo de este tipo: esta es su seguridad. Un caso de mi vida: no miré en mi propio tablero (aunque conocía el lamentable estado de cosas, lo mismo que al principio del artículo, uno a uno). Una vez que cambié la toma de corriente, lo cortocircuité por accidente (chispas, ola de calor y guantes protectores ESPECIALES quemados), e incluso si la máquina es henna, eso es, que no está allí))))
Después de eso, llamó, cambió. Por cierto, ayudaron a ahorrar dinero (instalaron un RCD + una máquina automática en lugar del difavtomat que pedí al principio); resultó más barato para ABB.
Gracias al autor.
Hola. Dime por favor. Aquí, en las imágenes, se conectó a los cables de fase en el tablero con "migas de pan", y todavía hay opciones y, por lo tanto, para conectar bajo voltaje, con guantes de goma, pensé en usar la abrazadera OR-6, pero una jamba en la novena. El piso y los cables de fase cuelgan en el aire, si se atornillan se pueden doblar y las puertas del blindaje, en teoría, se enganchan. Aquí hay otro ejemplo de qué tipo de rosca son las abrazaderas aisladas pero ligeras, para que no se "agrieten" por eso con ellas bajo tensión hemorno atornilladas
Tal estado en los edificios entre pisos, una dote patentada de la URSS, fue cegado por lo que llegó a los inquilinos, y esto es una alegría. En mi casa, la situación es peor, tk. Las placas estacionarias de Lysva se derritieron y los cables / contactos se derritieron. Y mi rama, tal vez, fue la única donde no hubo carbonización del aislamiento, porque desde el principio todo fue comprimido, y con robos, y con tripas. Y las cuencas, sin embargo, ciertamente sufrieron, no solo la luz, e incluso era vieja e incontestable al comienzo de la salida. El tomacorriente con enchufes era simple: una vez se enchufó un enchufe normal con un cable normal, todo lo demás pasó solo a través de cables de extensión para un número diferente de lugares, pero ya del tipo europeo.
Miguel:
10/08/2015 a las 02:28
¿Por qué OR-6 no es adecuado para usted? Se pueden conectar de forma segura bajo tensión sin guantes.
Buenas noches. C empujó con escudos similares, pidió hacer un bypass y profilaxis. Me sorprendió enormemente el estado de muchos escudos. Fue Akhtung)) decidió con el presidente de la Asociación de Propietarios de arreglar la emergencia y rehacer gradualmente todo. En su tablero actualizado, veo terminales aislados en un riel DIN (arriba en la foto), no puedo entender cómo están conectados allí, porque cuatro cables deberían estar en el mismo bus, pero debajo de diferentes pernos, como estaba originalmente. , o estoy pensando algo mal, dime?
Sergei, antes de reelaborar el circuito, cero para cada apartamento pasó por un conmutador de paquetes al medidor. Naturalmente, la "bolsa" se desmanteló durante el proceso de modernización y en su lugar se instaló una máquina automática de dos polos. Por lo tanto, el cero de cada apartamento lo toma un cable separado del cero principal y va primero a la máquina de dos polos y, de allí, al medidor. Desde el contador, el cero va al bus N cero. Hay tres de ellos en el tablero, es decir, cada apartamento tiene su propio zero bus (en ningún caso deben estar conectados entre sí). Incluso en la esquina superior derecha, puede ver los terminales: se instalaron debido a los cables cortos que iban a los apartamentos, la longitud de los cables del apartamento simplemente no era suficiente y era necesario instalar terminales de alimentación adicionales, tanto para la fase como para cero. Si los cables tienen un suministro suficiente, entonces es recomendable conectarlos directamente a máquinas de grupo y buses cero.
Le engañó el hecho de que la fotografía presentada y el diagrama del artículo son algo diferentes. El diagrama muestra dos máquinas expendedoras grupales por apartamento, pero en la foto solo hay una. Puede haber dos o tres de ellos. La esencia del esquema no cambia de esto.
Recientemente vi chispas con un efecto de resplandor en el ASU en el primer piso de mi casa (la casa en sí es de 16 pisos). El resplandor está ubicado detrás de uno de los transformadores de corriente (lo más probable es que sean medidores), suceden cuando los ascensores comienzan a moverse, pero nada especial.)) Comenzó el otro día, incluso hice un video sobre este tema.
¿No es ya allí donde el cero se está quemando lentamente (aunque es poco probable)?
MotoBiker1995, ¿dónde exactamente se enciende? ¿En la unión del transformador de corriente y la carcasa? ¿Me pueden enviar un video interesante de ver?
Dime, ¿qué se puede reemplazar o todavía es posible encontrar un viejo bus cero aislado? Es solo que en el tablero hay una necesidad de reemplazar solo y, pero no hay lugar en absoluto. Un autobús va a dos apartamentos, el segundo a dos más. Un cable llega al bus desde el medidor y tres desde el apartamento (respectivamente, dos cables debajo de una abrazadera), según el PUE así se explica. He aquí cómo resolver este problema, los terminales de alimentación parecen no ser una opción. Gracias por adelantado. La foto de los escudos le fue enviada por correo electrónico ( [correo electrónico protegido])
Bueno, ahí está mi tablero en la foto. Durante 20 años de vida en mi apartamento, reemplacé todo el fleje interno de aluminio por cobre, un interruptor de paquete, máquinas automáticas para 2 círculos. Las máquinas quemaron los contactos inferiores debido a una mala contacto en los puentes hechos de alambre. El problema se resolvió. Instalación de un puente en forma de W hecho de latón. Bueno, en la víspera de NG, el Reino Unido local trajo un aviso para reemplazar el medidor. Lo cambié con mis propias manos Después de leer este artículo, pensé en reemplazar las máquinas por otras modernas.
¿Por qué exactamente el tuyo, sho por asaltos de propiedad !!! ??? Tales escudos en el EksSSSR son milen y una carretilla.
Una vez que me llamaron para verificar por qué las máquinas en tal escudo se golpeaban solas, llegué, me horroricé, decidí medir los picos de voltaje, ¡luego las sondas en el probador se evaporaron! Negocio peligroso estos escudos, todos en mocos, a menudo sin protección y directamente, todo se rehizo. ¡Ten cuidado!
¿De QUÉ se evaporaron las sondas, de medir el voltaje con un probador?
Desde que la fase pasa a las máquinas y cero al bastidor al que se atornillan.
¿Y qué, de esto, surgió un arco y las sondas se evaporaron? No me asustes al menos, de lo contrario la gente tendrá miedo de medir el voltaje.
Como digo, ¡ten cuidado!
... me golpeé la cabeza contra la pared durante mucho tiempo ... En general, evité contestar ... (c)
En los paneles del suelo, las sondas y los destornilladores a menudo se evaporan. En los paneles eléctricos antiguos, se necesita extrema precaución, no se puede confiar en nada, ni en las máquinas, ni en el aislamiento, incluso en el blindaje con un tornillo autorroscante, ¡no está conectado el cero, sino una fase! E inspeccione inmediatamente los cables principales, recientemente un tornillo sobresalió de la "tuerca" de dicho cable a una distancia de 3 mm del piso cero, un movimiento incómodo y asusté 2 apartamentos con fuegos artificiales.
¡Cuéntenos en detalle cómo se evapora la sonda al medir voltaje! La gente tiene derecho a conocer la verdad. ¡Todo!
“MotoBiker1995, ¿dónde exactamente se enciende? ¿En la unión del transformador de corriente y la carcasa? ¿Me pueden enviar un video interesante de ver? "
Hace tiempo que no miraba aquí, pero te responderé: se disparó la conexión con el transformador, allí se reparó todo. Enviaré el video más tarde cuando lo encuentre.
Los transformadores son por metros.
“¡Cuéntenos en detalle cómo se evapora la sonda al medir voltaje! La gente tiene derecho a conocer la verdad. ¡Todo! "
Sí, eres un padre ateo ...))) Camina con un electricista, es posible que veas el momento en que los cables de prueba y los destornilladores se evaporan en los escudos viejos.
Si no vio, escuchó o sintió algo, no significa que supuestamente sea "no" ...
Ésta no es una respuesta. ¿Por qué iría con un electricista? Lo escribiste tú mismo y explícalo tú mismo, si no lo sabes, no tortures el teclado. Casos extremos: un electricista borracho, un electricista ciego, un electricista analfabeto, cables de sonda defectuosos y retorcidos no deben ser revelados, escriben en otro sitio.
Una vez más, un voltímetro normal, cualquiera, en manos normales con una cabeza normal desde arriba no chispea, corta, no crea chispas y no jura al mismo tiempo.
Lo más interesante en un escudo de este tipo comenzará cuando el contacto del terminal que sostiene la fase se debilite y comience a calentarse. Y encima hay otro cable de fase.
No será menos interesante en una situación similar con ceros en una pinta, pero con alimentación de dos apartamentos de diferentes fases.
¿Qué puede pasar en este caso?
Voy a rehacer el cableado en el apartamento de una vieja casa de paneles de aluminio a cobre. Pero el cable de mi medidor desde la entrada seguirá siendo de aluminio. ¿Cómo puedo reemplazar este cable también? ¿Cómo formular una solicitud a la junta de la cooperativa de vivienda, que se encarga del cableado? ¿Puedo contratar yo mismo a un electricista para que reemplace este cable? ¿O puede hacerlo solo un electricista con quien la cooperativa de vivienda?
Julia, este cable es parte del elevador y será reemplazado durante la revisión del cableado eléctrico de la casa.
Julia, sin embargo, puede hacerlo usted mismo, o más bien con la ayuda de un electricista contratado. En ZhSK, explique que desea reemplazar los cables de suministro de la línea principal al medidor y que, en una fecha y hora determinadas, deberá desconectar el voltaje de este elevador.
¡Buenos días! Sí, los compañeros que abren el suelo de la casa vieja, al menos hasta cierto punto, ya se están preparando mentalmente. Pero cuando abres la tabla del piso de una casa de cinco años, esto es, por supuesto, una tontería. Parece que el diagrama está pegado, pero cuando apagas las máquinas, te das cuenta de que está aquí para desviar la mirada. Y lo más importante, la sección transversal de los cables no está diseñada de ninguna manera para la carga nominal. Incluso en el proyecto, la sección transversal del cable ya no es suficiente. A quien no te vuelves se encoge de hombros.
Me metí en problemas durante el fin de semana. Se apagó la luz en el apartamento.
Llamé al electricista del Reino Unido y resultó que el cable de fase en la entrada del medidor
estaba mal apretado. Por supuesto, lo detuvo todo, pero insinuó que todo debe cambiarse.
Casa de 90 años, toda sobre aluminio, 4 alambres. No hay tierra de protección.
Solo en las cocinas, se conecta un cable de 3 núcleos a una salida.
Y luego, este zócalo, o más bien un lugar para él con cables, se encontró debajo de una capa de masilla durante las reparaciones. Tampoco estaba conectado en el escudo.
Los cables simplemente se colocaron en el tablero. Como resultado, conectaron una lavadora allí.
Pero ese no es el punto. Después de los consejos de un electricista, comencé a buscar información sobre cómo hacerlo correctamente. Y terminé aquí en este gran sitio con este gran artículo.
Todo parece claro, pero me gustaría aclarar algunos puntos.
- en el artículo PEN, el cable se conecta a través de la máquina y el medidor a un bus aislado cero debajo de un riel DIN. Ahora tengo un grifo del cable PEN entre pisos firmemente atornillado al cuerpo del protector.
¿Cómo ser? Después de todo, este escudo sirve para dos apartamentos.
Julia Vladimir Admin (¿Dmitry? Por lo que he sabido) mañana intentaré tomar una foto y contar lo que deben hacer los electricistas de la cooperativa de vivienda o la empresa gestora. Pavel, a juzgar por la foto que tienes ahí, no es que el caballo no estuviera tirado ... Y se limpió con cinta aislante))) No he visto tanta corrosión del metal en mucho tiempo. Y el escudo debe estar conectado a tierra (durante la construcción de casas en la URSS, generalmente se suelda un cable de acero de 6 mm) y nuevamente a tierra. Y la tierra se extendía desde el TP. Por lo tanto, depende de usted decidir cómo pasará el cableado eléctrico por su apartamento. Aquellos. el cero y la tierra siempre estarán separados o unidos. Solo en el escudo es necesario sacar los cables del color correspondiente, para que no haya dudas, bueno, deben estar conectados de acuerdo. Y en este "fideos" es difícil entender quién es hu. En correo electrónico la estufa (en la toma de corriente) puede cambiar fácilmente los lugares cero y el protector para (cero, tierra) en los apartamentos en las tablas del piso está todo conectado.
deprimiendo a otro. qué sistema de comunicación no puede quitarnos: en todas partes hay un revoltijo de cables, torpes torceduras, etc. cajas agrietadas con tapas abiertas, etc. ... la conclusión es una cultura de servicio muy baja por todas partes. por eso, cuando un especialista como el autor del artículo se propone poner las cosas en orden, se le percibe como un “extorsionador de dinero”. Desafortunadamente
sí no es necesario formular especialmente. lo más probable es que el suministro al medidor provenga de un atasco o una máquina expendedora de su apartamento. hay una pequeña sección del cable. como último recurso, puede referirse, como se indica en el artículo, que está prohibido suministrar un conductor de aluminio con menos de 16 cuadrados a las viviendas. lo único es que dicho trabajo debe ser realizado por un electricista autorizado, ya que este deberá sellar su medidor después de reemplazar el cable y, en consecuencia, deberá tener derecho a hacerlo.
Quiero agregar al comentario anterior que si está reemplazando el cableado desde el blindaje al medidor, vale la pena instalar una máquina introductoria frente a los medidores.
Según PUE en PEN com. El dispositivo no se puede instalar, pero ¿sugieres?
¡Hola al autor y residentes de este maravilloso blog!
Te pido que me ayudes. Es hora de reemplazar el medidor en la tabla del piso. Adjunto una foto. La bolsa se quemó y todo estaba conectado directamente, incluso antes de que me mudara a esta casa, y eso fue hace 13 años. Los neumáticos cero se cayeron. Los vecinos pusieron una metralleta c63 en el apartamento de una habitación, ¡dos entran al apartamento de dos habitaciones! cable de entrada. C40 está en un billete de tres rublos en un cable de fase ... Es triste todo el tiempo.
En el Reino Unido, un ingeniero de energía, un niño, ni siquiera puede decirme la potencia asignada ... Olvidé decir, tenemos una estufa eléctrica y tres AB 32 + 16 + 16 Estufa, luz, enchufes.
El cableado en el apartamento aún no ha cambiado, luminoso desde el nacimiento, ayuda con el plan de acción. Según tengo entendido, debe hacer dos toques, fase cero y ??? ¿Automático o diferencial? ¿Qué mostrador es mejor comprar? Además, con las máquinas automáticas, ¿deberían mantenerse iguales o deberían reducirse debido a la antigüedad de la luminiscencia? No lo haré yo mismo, pero quiero saber los pasos para la reparación. No hay especialistas inteligentes en la oficina de vivienda, traté de comunicarme al reemplazar las lámparas en el pasillo ...
Algo como eso…
Aquí hay otro diagrama esquemático.
Todo el piso está en una fase, ¿está bien?
Realmente no es normal. Y aún más anormal es el montón de cables en el escudo, una pesadilla escalofriante.
Surfactantes contigo y no discutas ...
Algo con el tiempo en el blog, el número es el mismo, pero las horas y los minutos, no ...
Roman, ¿quién está discutiendo? Entonces, charla ligera sobre temas cercanos a la electricidad, y nada más. ¿¿¿Sí ???
Surfactante, en realidad no, estoy esperando que Dmitry dé un buen consejo para eliminar esta indecencia)))
Estás esperando que Dmitry te dé todos los puntos del PUE y así sucesivamente. regulaciones? El único consejo es apagar las bandas, cortar todos los cables y hacer nuevos cables, de manera competente y hermosa.
En general, el surfactante es correcto, lo habría hecho si los vecinos del sitio apoyaran esa idea. Y luego, a menudo, la opinión converge en la frase "funciona, por qué ir allí y cambiar algo". La opción más simple, en lugar de, como se les ha llamado recientemente, bolsas "explosivas", se sugiere en sí misma, ya sea una máquina de introducción o un rompecargas. Estoy a favor de la primera opción.
Si el Reino Unido no puede decirle la potencia asignada para el apartamento, entonces la elección de la denominación es suya. Un disyuntor unipolar de 50 (A) será suficiente. Sección transversal de la tubería principal a la máquina y de la máquina al medidor y las máquinas salientes, use un cable de cobre con una sección transversal de 16 mm cuadrados. Luego instale tres máquinas en el riel DIN. Consideraremos la instalación de RCD o difavtomats, así como algún tipo de automatización (relé de voltaje, voltímetro digital, etc.) más adelante, porque lo principal es elegir correctamente las calificaciones de las máquinas para todas las líneas, y para esto usted Necesito determinar con precisión la sección de las líneas de salida al apartamento ...
Cero. Hay varias opciones para el esquema, dependiendo de los dispositivos seleccionados. Lo discutiremos más tarde. Por contador, conexión directa con corriente nominal 0-60 (A) o 0-80 (A). El número de tarifas es opcional, pero las dos tarifas probablemente serán más rentables. Fabricante: Mercury o Energomera, pero esto no es importante.
En principio, el hecho de que todo el piso "cuelgue" de una fase no da tanto miedo, aunque el diagrama muestra la potencia de diferentes fases. Al parecer, cuando se hizo la instalación, la distribución de cargas no se tomó por apartamento, sino por piso. Lo principal es que todas las redes trifásicas pasan por su piso, lo que significa que en caso de congestión de cualquier fase, siempre puede volver a conectarse a una fase menos cargada.
Dmitry, gracias por no dejarme solo con mi problema.
Sobre la distribución de fases y la elección del contador, entendí todo, no es fundamental.
Acerca de un cable con una sección transversal de 16 cuadrados, ¿es probablemente un error tipográfico? ¿Probablemente hablando de 6k?
No entendía nada de una máquina unipolar en la entrada ... ¿Por qué no una de dos polos?
¿Y qué característica (A / B / C / D) debería tener?
Relé de protección, ¿debería instalarlo antes del contador?
En la sección transversal de las líneas de salida al apartamento: luz-2, enchufes-2.5, placa-6 (todas lumin).
Por cierto, en el mensaje inicial escribí que tengo tres máquinas 32-16-16, estaba equivocado, 40-16-16 será correcto.
También existe una pregunta de este tipo, en vista de la imposibilidad de realizar reparaciones en el apartamento en este momento, ¿se puede alimentar desde la estufa? Si es así, ¿qué se necesita para esto, para crear un mini escudo en la cocina? ?
E inmediatamente la pregunta sobre la conexión a tierra, siempre señala que es imposible conectar a tierra al blindaje, pero si no confundo (tres cables llegan a la estufa), la estufa está conectada a tierra al blindaje.
Quería encender una lavadora, un horno microondas y una tetera de la estufa.
Si a su vez, es posible, si todo a la vez, será un poco demasiado. En cuanto a la tierra, una imagen similar en mi casa / apartamento: para la estufa, la tierra se toma del escudo, pero este cable no es desconectable, a diferencia de los ceros, que están desconectados por el VN de precontabilidad.
Desde el mismo salpicadero y hasta el SM cogí un terreno condicionado, también no desconectable.
No hay diferencia si la "tierra" está desconectada o no, el hecho es que tiene un sistema de conexión a tierra TN-C y, de hecho, esto no es una conexión a tierra, sino una neutralización, cuyas desventajas mencioné en el artículo. acerca de. ¡A menos que haya una barra de educación física separada en los pisos! Esto se puede ver fácilmente examinando cuidadosamente las tablas del piso y la ASU en casa.
Acerca de la máquina 50 (A) y la sección transversal de 16 mm cuadrados no es un error tipográfico. Para mayor claridad, adjunto una tabla (ver más abajo).
Máquina unipolar debido al sistema TN-C, lo que significa que no se recomienda romper el N y PE combinado por razones de seguridad (prohibido por las Reglas). ¡A menos que se confirme nuevamente que no hay una barra de PE separada a lo largo de los pisos!
Según las máquinas, C se puede instalar en la entrada, en la B de salida, pero nuevamente, idealmente, es necesario conocer las corrientes de cortocircuito. Porque es posible, en términos de selectividad, pasará la opción con característica C para todas las máquinas.
Instale el relé de voltaje después del medidor; de lo contrario, no podrá firmar el acto de puesta en servicio del medidor. Aquí .
Todavía no estoy considerando el tema del suministro de energía de la línea eléctrica, aquí aún debe lidiar con lo anterior.
Dmitry, hola surfactante. Estaré feliz de continuar nuestra conversación.
En la sección transversal, adjunto una foto, tengo la sospecha de que el sitio corta la calidad de la foto, pero en mi opinión, es tan claro que el cable de la izquierda es más delgado. Al medir, utilicé no solo mis propios cables, sino también los de mis vecinos. No hay error. Un diámetro 1.6, dos para 1.8 y 2.8. No hay micrómetro, pero un pie de rey con un error de 0.05, no muestra ningún problema en uno de los cables de agua 1.6.
Olvidé adjuntar una foto.
Sobre la máquina y la sección de 16 cuadrados, lo entiendo. Sobre el relevo después del contador, lo entiendo.
Acerca del ciclo de fase cero, preguntan de 8 a 10. No puedo hacer frente a esos gastos ahora, soy un acreedor hipotecario.
¿Puedes arreglártelas con el método empírico por ahora?
El baño estaba soldado a una esquina, sobresaliendo de la pared. ¿Quizás la tierra?
Roman, su diagrama es pequeño y difícil de leer, pero en el diagrama de administración al principio del tema, puede ver claramente que tanto la fase como el cero están desgarrados por VN de dos polos, por ejemplo, 21/06 y 23/03. , simplemente no se designan normalmente como un solo producto.
Es posible que su PC se asiente en los accesorios de la casa o en el autobús que recorre todo el elevador, y probablemente haya tierra allí. Y esto ya es suficiente para la seguridad, eso pensaron entonces. En cuanto a la conservación de la tierra, es necesario comprobar, pero es poco probable que sea de otra manera.
En cuanto al apartado, había aluminio y 2.0, y 2.5 mm en las primeras horas, 2.0 tirado para iluminación, 2.5 enchufes, me encontré con esas cosas.
Roman, ¿qué tipo de oficina es esta que pide entre 8 y 10 mil para medir el ciclo de fase cero? A este ritmo, habría sido millonario durante mucho tiempo. Allí, de hecho, debe realizar 3-4 mediciones en los puntos más lejanos, resultará un máximo de aproximadamente 1000 rublos.
Por maquinas. Tiene máquinas con denominaciones 40-16-16 instaladas en su escudo. Teniendo en cuenta las secciones transversales de los cables de aluminio (6-2.5-2 mm2) y las corrientes de disparo condicionales de las máquinas, es necesario establecer las clasificaciones 25-16-10 (A).
Entonces, hoy tenemos en la máquina de entrada 50 (A) y las máquinas de salida 25, 16 y 10 (A). Bueno, dado que es imposible medir el PFO, entonces establecería la característica C en la entrada y B. Lo explicaré en las salientes. Sin conocer las corrientes de cortocircuito es difícil hacer una elección según las características, pero dadas las líneas antiguas, alambres de aluminio y el estado existente de los equipos eléctricos, es mejor asegurarse e instalar máquinas salientes con característica B, porque Las corrientes de cortocircuito en su caso pueden ser pequeñas.
A continuación, debe resolver el problema con RCD o difavtomats. Yo haría lo siguiente. En los enchufes, tu RCD 25 (A), 30 (mA), y en la estufa y encendiendo tu RCD 63 (A), 30 (mA). Alternativamente, en lugar de máquinas automáticas, puede instalar difavtomats en cada línea, esto es a su discreción. Entonces, sus configuraciones para la corriente nominal serán 25, 16 y 10 (A), y las corrientes de fuga 30 (mA).
Sobre puesta a tierra, o mejor dicho, puesta a tierra. Aquí no se puede cambiar nada hasta que no haya una reconstrucción en la casa, así que dejamos todo como está. Hablé de esto con más detalle en mi artículo sobre.
Automatización. Decide por ti mismo, ¡pero al menos debería haber un relé de voltaje en la placa!
¡¿Preguntas?!
Dmitry, hay muchas preguntas)))
En la oficina, estos son los laboratorios que busqué en Google en la red, o toman volúmenes, o como mínimo para salir. Si me dices quién en Moscú por mil, me alegraré.
¿Necesita un RCD de protección general contra incendios en el escudo?
Repetiré sobre la cocina, quería construir un mini-escudo para conectar la estufa, hay una lavadora, un horno microondas con una tetera y un televisor en una cuadra de enchufes.
Me gustaría descargar todo esto de manera uniforme.
Por automático. Escribiste que el mínimo es la presencia de un relé de voltaje ...
¿Qué más debería ser?
Roman, no te hablaré de los laboratorios de Moscú. No se necesita un RCD de extinción de incendios, un RCD en las líneas de salida será suficiente. Hay muchas cosas que se pueden instalar en la automatización. Relé de voltaje, voltímetro, amperímetro, luces indicadoras de fase e incluso un dispositivo de protección de arco (nuevo en nuestro mercado). Todo depende de sus deseos y capacidades. Pero como ya dije, definitivamente no puede prescindir de un relé de voltaje: este es un dispositivo vital.
Escudo adicional. Tienes 6 de aluminio en la estufa. Instale el blindaje en el lugar donde viene este cable. Encienda la estufa como antes, directamente, además de esta línea se conecta, por ejemplo, dos máquinas automáticas 16 (A). Y ya desde estas máquinas, suministra los enchufes necesarios con un nuevo cable de cobre. Puedo decirte con más detalle, pero necesitas saber con más precisión lo que quieres hacer.
Dmitry, nuestra máquina automática de 40A se ha convertido en 25Amp. Aunque el 6ka tiene capacidad para 32 A. ¿Se debe esto a la falta de medidas y al estado de los cables?
En el relé de voltaje, cuatro años después de su revisión del RV32A, ¿lo recomienda también? ¿Y me vendrá bien en cuanto a características?
En la cocina.
Ahora una lavadora está conectada directamente desde la estufa, sin ningún ouzo y diffs.
TV, microondas, hervidor y cafetera pequeña cuelgan de la línea de luz. Hay un cableado en la parte superior, simplemente bajé el bloque de enchufes. Y ahora la luz de 16A se ha convertido en 10A, no disparará ...
Esto es triste.
Dmitry, gracias por otro video sensato en YouTube. Pulgares hacia arriba)))
Aquí surgió otra pregunta sobre las recomendaciones anteriores. Para las máquinas, características (C) y (B), ¿y qué tipo de RCD necesito, (A) o (AC)?
Roman, tengo el mismo panel de suelo. Recomiendo encarecidamente que no se conecte a un cable de aluminio de 6 metros cuadrados que vaya a la estufa, a cualquier otra cosa (hervidor, microondas, etc.). Hice esto y, como resultado, el cero de este cable se quemó en la tabla del piso. Ahora tenemos que tirar de un nuevo cable desde el blindaje hasta la cocina, poner un nuevo bloque en el blindaje para ceros.
Y, en general, Roman, no te molestes demasiado si eres acreedor hipotecario y no se espera una reforma pronto. En el cable de la estufa (6 cuadrados de aluminio), coloque un disyuntor de 25 amperios. Lo protegerá de manera estable. No usas todas las comodidades y el horno al mismo tiempo, ¿verdad? Una máquina automática de 40 amperios para tal cable es demasiado (inicialmente había una máquina automática negra soviética para 16A). Pon 10A en la luz. A tomas de 16A. Coloque por separado un cable de cobre normal de 3x2,5 (VVGng-ls o NYM) desde una máquina de 16 amperios desde el panel del piso hasta la cocina. Haga un par de enchufes para su lavadora, microondas y hervidor. Para su tranquilidad, coloque una máquina de introducción en un apartamento en 32A. Como mínimo, protegerá 6 cables cuadrados de aluminio del interruptor general a su medidor y del medidor a sus máquinas. En total, tendrás 5 metralletas en el escudo. Debería encajar.
Eso es lo que quería hacer.
¿No puedes usar un pinchazo de buitre?
Se requiere un relé de voltaje. Es un hecho
Han pasado 5 años, es interesante que ¿qué ha cambiado ahí o no?
El cableado eléctrico defectuoso representa un gran peligro para las personas y las estructuras, porque en la mayoría de los casos es una fuente de incendio. En caso de incendio por cableado eléctrico, el primer paso es averiguar quién es el culpable y a costa de quién es necesario realizar trabajos de restauración. A continuación, veremos las principales causas de los incendios de cableado y cómo protegernos contra esta peligrosa situación.
Causas de ignición del cableado eléctrico.
Si no se tienen en cuenta las medidas de seguridad, puede producirse un incendio en la habitación. También puede tener consecuencias graves por descargas eléctricas. Consideraremos las causas más populares de ignición del cableado a continuación.
Dificultades técnicas... Es importante realizar un seguimiento del estado de todo el cableado de la red y sus conexiones. Esto incluye el tablero principal y de distribución, porque es en esos lugares donde se suministran las líneas de cable principales y se instalan varios dispositivos de protección. Todos los dispositivos deben funcionar correctamente. De antemano en los escudos, se debe instalar una protección de respaldo, que se puede usar en caso de una situación peligrosa (por ejemplo, protección contra cortocircuitos). Básicamente, el encendido del cableado eléctrico es posible debido a un mal contacto, por lo tanto, debe prestar especial atención a los lugares donde está conectado el cableado. Por seguridad y confiabilidad durante el funcionamiento, es necesario instalarlo en un apartamento, en producción o en talleres, especialmente donde hay mucha humedad.
Moviéndose suavemente de una razón a otra, debe tenerse en cuenta que a menudo el encendido del cableado en el apartamento ocurre debido al hecho de que disyuntores seleccionados incorrectamente... El hecho es que el propósito de la máquina en el tablero es trabajar instantáneamente en caso de un cortocircuito o sobrecarga en la red. Entonces, con respecto a la sobrecarga, al elegir un disyuntor, debe prestar atención al hecho de que la clasificación de la máquina corresponde a la sección del cableado para cuya protección está instalada. De lo contrario, cuando se sobrecargue, el cable en la pared comenzará a derretirse y puede incendiarse, y la máquina no funcionará, o funcionará cuando suceda, lo que puede llegar tarde y aún así provocará un incendio en la casa o apartamento.
Operación incorrecta o insegura... Cada dispositivo tiene un límite de carga. Se puede producir un incendio al enchufar diferentes enchufes múltiples o cables de extensión en el mismo tomacorriente. Los enchufes o cables de electrodomésticos dañados son un gran peligro. Si, después de un corto tiempo después de encender un aparato eléctrico, el enchufe o el divisor se calienta, esto significa que hay un problema en las conexiones de los contactos.
Mal funcionamiento del grupo de luces... Los dispositivos de iluminación eventualmente se convierten en la causa del brote. Por ejemplo, es necesario proteger la lámpara incandescente de salpicaduras y el interruptor de la humedad.
Las fallas técnicas incluyen conexión de alambre de aluminio a cobre... Incluso si todo está conectado correctamente y los cables neutrales están conectados con una tira especial, puede ocurrir un incendio en el cableado. Para tales conexiones, una barra hecha de material de latón no es adecuada, porque con el tiempo se oxida y el aluminio y el latón se calientan, lo que provoca un incendio. Si dicha conexión estaba dentro de un escudo de plástico inflamable, las consecuencias serán aún peores, porque en lugar de obstaculizar la combustión, comienza a derretirse y a sostener el hogar. Es posible conectar aluminio a cobre, si no hay otra forma de realizar la instalación eléctrica. Sin embargo, la conexión debe realizarse a través de especiales o con la ayuda de fundas especiales.
Otra razón es enchufes viejos y deficientes... Después de todo, el enchufe del aparato eléctrico debe encajar perfectamente en el tomacorriente. Si el enchufe se calienta o hace chispas, cambie el enchufe inmediatamente. Es mejor pagar un poco más, pero comprar una tienda de calidad. Aunque tengan el mismo aspecto, en los modelos económicos el plástico se calienta y se enciende, y los contactos no tienen resortes de compresión. Hablamos de eso en un artículo separado.
La siguiente razón es cableado de aluminio antiguo... En edificios antiguos de varios pisos, los cuadros de distribución se encuentran en el hueco de la escalera. A menudo se encuentran en un estado muy descuidado, por lo que existe un riesgo de incendio particular. Además, en la mayoría de las casas antiguas, el cableado eléctrico nunca ha cambiado, lo que significa que ya ha sobrevivido al suyo, el aislamiento se vuelve inutilizable y, en consecuencia, no protege contra cortocircuitos en la pared. A esto podemos sumar que ahora se utilizan mucho más electrodomésticos que antes, por tanto, la carga aumenta en los cables viejos, que pueden ser de aluminio y soportar pequeñas cargas.
Hoy hay un problema bienes eléctricos de calidad inferior... Estos productos no soportan la carga indicada por el fabricante. A menudo es necesario solucionar problemas en una casa o apartamento donde el cableado se ha cambiado recientemente. Después de un par de años, el aislamiento del cable se agrieta y comienza a desmoronarse, lo que inevitablemente conduce a un incendio.
Algunas de las causas de incendio en el cableado se ven claramente en el video:
Medidas de protección contra incendios
Se deben tomar varias medidas de protección para mantener el cableado en buenas condiciones, por ejemplo, colocarlo debajo de yeso en lugar de debajo de materiales de construcción fácilmente inflamables. En cuanto a los escudos, es mejor elegirlos de metal o plástico no combustible; esto servirá como protección contra la propagación del fuego. Hablamos de eso en detalle en un artículo separado.
También es importante hacer al menos una vez al año: ver todas las conexiones de cables en enchufes, interruptores, cajas de conexiones y en el propio cuadro eléctrico. La detección oportuna de un contacto deficiente y cables fundidos es una de las formas eficaces de protegerse contra el fuego.
Si el cableado es viejo, asegúrese de reemplazarlo por uno nuevo en la próxima reparación. Aislamiento agrietado, tomacorrientes viejos diseñados para un amperaje más bajo, tapones en el blindaje. Todo esto puede provocar un incendio en cualquier momento. Si aún no es posible gastar dinero, asegúrese de instalar las máquinas y los RCD en el tablero. Te salvarán del fuego en el momento adecuado. También es recomendable instalar un RCD de prevención de incendios de 100 o 300 mA en la entrada en casas de madera, como medida adicional de protección.
El RCD de prevención de incendios se describe en detalle en el video:
Además de todo esto, es importante conocer y en ningún caso repetir lo que hemos escrito por separado. Por ejemplo, una torsión mal hecha puede provocar un cortocircuito y más incendios en el cableado eléctrico. Por lo tanto, no es necesario realizar giros en absoluto.
Y, por supuesto, si el apartamento olía a cableado quemado y usted mismo no puede encontrar y reparar el mal funcionamiento, asegúrese de llamar a un electricista, habiendo apagado previamente las máquinas en el tablero.
Cómo y qué extinguir un cableado eléctrico en llamas.
Para extinguir un cableado en llamas, es necesario utilizar medios especiales de extinción de incendios efectivos. Es necesario comprender bien qué hacer, cómo extinguir, cuál debe ser el procedimiento y qué tipo de extintor se usa para apagar el cableado.
Lo primero que debe saber es que si el cableado está energizado, está estrictamente prohibido apagarlo con agua. Debido al hecho de que el agua es un conductor de corriente ideal, el que rocía con agua definitivamente recibirá una descarga eléctrica. Si es posible desconectar la alimentación de red, puede utilizar arena, agua o un extintor de incendios. Sin embargo, en el caso de que sea imposible desconectar la energía, solo se usa un extintor de incendios de clase E. La clase está marcada en el cuerpo del extintor de incendios.
Para extinguir un cableado eléctrico en llamas, se utilizan agentes extintores de dióxido de carbono, aerosol y polvo. Se utilizan para extinguir bajo voltajes de hasta 1000 voltios. Si el voltaje es más alto, desconecte la red. Bajo ninguna circunstancia se debe utilizar un extintor de espuma-aire o espuma-químico para extinguir bajo tensión. Con más detalle, lo hablamos en un artículo separado.
Así que examinamos por qué hay un incendio en el cableado del apartamento y cómo protegerse de esta peligrosa situación. Esperamos que la información proporcionada le haya resultado útil y le haya hecho pensar en la implementación de una serie de recomendaciones.
Probablemente no lo sepas: