Ремонт в квартире подобен стихийному бедствию, однако пережить его с минимальными потерями как денег, так и нервов можно с помощью хорошо подобранной ремонтно-строительной бригады. Сайт "РИА Недвижимость " выяснил, по каким критериям нужно оценивать мастеров и как с ними работать.
Принцип "сарафана"
При первичном отборе кандидатов стоит опираться прежде всего на отзывы и рекомендации знакомых, говорит управляющий партнер M9 development Максим Морозов.
Сейчас есть масса возможностей, например, с помощью социальных сетей найти людей, которые делали у себя недавно ремонт и готовы порекомендовать бригады и даже показать результаты ее работы. "Сарафанное радио" — самый оптимальный вариант при отборе рабочих, подтверждает директор компании "СтройКадры" Антон Рублев.
Где искать
Если же через знакомых найти подходящих специалистов не удалось, тогда следует искать бригаду в интернете. "Лучше всего использовать ресурсы, где есть профили и заказчиков, и исполнителей. Профили помогут собрать отзывы, составить представление о круге компетенций исполнителей", — указывает Морозов.
Обращаться лучше всего в солидные организации, у которых есть свой сайт и, возможно, даже офис. При этом сайт должен работать, то есть чтобы там были указаны действующие телефоны и активная почта, которая регулярно просматривается. Да, цены на услуги у таких компаний обычно выше, но зато и качество работ тоже будет на изначально заявленном уровне, отмечает Рублев.
Ломая стены: как правильно осуществить перепланировку квартиры Ремонт в квартире - довольно хлопотное дело, особенно для тех, кто собирается изменить не только облик, но конфигурацию пространства, ведь порой даже незначительные коррективы могут иметь плачевные последствия, вплоть до лишения квартиры. Сайт "РИА Недвижимость" узнал у юристов, как правильно провести перепланировку и переустройство жилого помещения.Конечно, отзывы в интернете можно придумать, да и фотографии работ взять чужие, кроме того, в интернете могут размещать свои данные прекрасные частные мастера или ремонтные подряды, у которых нет возможности завести свой сайт. Поэтому в любом случае окончательное решение в пользу той или иной бригады нужно принимать после личного знакомства и предварительной беседы.
За хорошим — в очередь
Приготовьтесь ждать, если нашли действительно хорошую бригаду, говорит Морозов из M9 development. Наличие длинной очереди — это положительный признак, уверен он. Однако ее отсутствие вовсе не обязательно является свидетельством некомпетентности. Это, скорее, косвенный показатель.
Личный контакт
У нас часто встречают по одежке и провожают по ней же, замечает Рублев. Конечно, если на встречу приедет какой-то неопрятный, подвыпивший человек, то довериться ему вряд ли кому-то захочется, рассуждает эксперт. Но вообще обращать внимание нужно на адекватность речи, другими словами, работник должен предложить потенциальному клиенту несколько вариантов выполнения той или иной работы, очень доступно и понятно все объяснить, не уклоняясь от ответов и не засыпая его горой непонятных терминов, объясняет директор "СтройКадров".
У хороших бригад обычно есть портфолио с фотографиями работ. Можно также попросить предоставить сертификаты или документы, подтверждающие наличие у работника профессионального образования, скажем, что он является штукатуром-маляром или каменщиком, указывает Рублев.
Семь советов, как сделать ремонт в квартире без больших затрат Ремонт в квартире – это настоящее "испытание рублем" для большинства людей, особенно для тех, у кого едва хватает денег на повседневные расходы. Впрочем, ремонт только на первый взгляд кажется финансово неподъемной ношей. Сайт "РИА Недвижимость" попытался уложить в семь пунктов советы, как вписать обновление жилья даже в самый скромный семейный бюджет.По его словам, всегда видно, когда у человека уже выработалась отлаженная схема: он сразу может рассказать по шагам о ходе работ, представит все необходимые документы, оговорит все риски и ответственность сторон.
А вот руководитель частной ремонтно-строительной бригады Олег Колтуков обращает внимание на то, что при первом общении представитель бригады должен сразу четко обозначить цены на работы или представить клиенту прайс-лист. При этом насторожить заказчика могут его уклончивые ответы на вопросы о сроках или стоимости работ. "Разумеется, вот так с ходу сложно сказать, сколько потребуется времени на выполнение и какова будет итоговая сумма работ. Но лично я обычно вначале обсуждаю с клиентом все детали работы, узнаю, чего именно он хочет. После анализирую все это и произвожу расчеты и затем, скажем, на следующий день, расписываю для него примерный план, где указываю, сколько потребуется материалов и каких, сколько стоят те или иные услуги", — делится опытом Колтуков.
Подписываем договор
Разумеется, стоит заключить с бригадой договор на оказание строительно-ремонтных работ. Его шаблоны можно найти в интернете. В идеале не лишним будет проверить договор у юриста, а затем подписать у нотариуса, указывает Рублев из компании "СтройКадры". Но даже не заверенный договор все равно будет иметь вес в суде в случае каких-то спорных моментов.
Кстати, в договоре прописывается ответственность обеих сторон — как исполнителя, так и заказчика, добавляет эксперт.
Как избавиться от старой мебели и бытовой техники В некоторых странах мира есть традиция в начале Нового года выбрасывать из дома старые вещи тем самым обозначая начало новой жизни. Но если с накопившимися за год журналами и другими надоевшими мелкими вещицами можно легко распрощаться, просто отправив их в мусорное ведро, то с крупногабаритными предметами дело обстоит сложнее: за платяной шкаф, вынесенный к мусорному контейнеру, можно и штраф схлопотать. "РИА Недвижимость" расскажет как безболезненно расстаться с крупными предметами мебели и бытовой техники, и освободить свое жилье от лишних вещей.Дробная оплата
Очень важно сразу решить и проговорить с работниками, как будет производиться оплата. "К сожалению, часто бывает, что клиент отдает аванс мастерам, после чего бригада исчезает", — сетует Рублев.
Он рекомендует не давать авансы, а осуществлять оплату поэтапно, частями. Это удобно и клиенту и рабочим, подчеркивает собеседник агентства, так как они тоже должны быть уверены, что их не обманут и не оставят ни с чем. Например, можно оплатить подготовку стен под шпаклевку или под покраску или под выравнивание. "Грубо говоря, два дня поработал — деньги получил, еще два дня поработал — опять деньги получил", — говорит Рублев.
Грамотный контроль
Разумеется, в процессе работы заказчик имеет полное право контролировать ход работ, говорит Рублев. Однако стоять над душой у рабочих и следить за каждым их движением не стоит, подчеркивает он. Если уж сделали выбор в пользу какой-то бригады, то доверьтесь ей. Просто нужно для себя выработать определенный график проверок, например, приезжать на объект раз в два дня и по ходу дела вносить какие-то коррективы, говорит эксперт.
Регистрация: 21.05.10 Сообщения: 7 Благодарности: 0
ant_sol
Участник
Регистрация: 21.05.10 Сообщения: 7 Благодарности: 0 Адрес: Москва
Как выбрать строителей для ремонта квартиры?
Требуется совет:
Как выбрать строителей для ремонта квартиры?
фирм занимающихся ремонтом много, как понять какие из них реально будут укладываться в сроки?
нужно ли заключать договор при найме строителей где будут указаны сроки ремонта и санкции?
как избежать увеличения стоимости работ в процессе ремонта (например, первоначально говорилось, что стоимость составит 4000 руб/м2, в процессе ремонта строители говорят, что стоимость составит 6000 руб/м2) ?
Договор обязателен, я думаю даже просто описанные работы и цены на бумаге, чтобы потом разновоспоминаний не было, по типу того, что договаривались за квадратный метр, а не за кубический , но смотрите внимательно, профессиональные строители очень легко и конкретно обманывают способом перевода объема в площади и обратно, считайте все досконально. Мой знакомый закупая материал на упаковках смесей ставил свой знак и роспись, использованную тару принимал у строителей как доказательство, что стройматериал не растащили. Цены обговаривайте сразу за весь объем конкретных работ, определяйте в чем этот самый объем считается в метрах квадратных или метрах кубических, строителям сразу говорите, что после определения объемов и цен ничто не подлежит пересчету и доплатам, все форсмажеры строители могут предположить иначе они не профессионалы, поэтому сразу говорите, что все непредвиденные расходы они берут на свой счет. После таких постановок вопросов подавляющее большинство бригад отсеются, так как поймут, что обмануть вас сложно. И будьте уверены, в любом случае строители себе что ни будь урвут. Сразу определитесь со строителями какие материалы и технологии те используют, бригады, которые берут дешево за работу, как правило используют дорогие высокотехнологичные материалы, так как эти материалы за ваш счет, а работать с такими материалами сможет и необразованный гастарбайтер, профессионалу без разницы с каким материалом работать. Ну вот как то так я сам общаюсь со строителями, как итог подавляющее большинство просто теряют интерес ко мне, зато данный "фильтр" помогает находить действительно знающих и умеющих людей. Удачи вам с ремонтом.,P. S.
Регистрация: 22.05.11 Сообщения: 428 Благодарности: 189
Регистрация: 16.12.11 Сообщения: 16.350 Благодарности: 16.863
Баир-строитель
Согласен, что заказчик обязан знать итоговую цену ремонта/стройки. Уследить тотально по расходу материалов сложно, но можно, конечно. Как верно сказал , надо находить действительно знающих и умеющих спецов. В этом - весь вопрос.
Участник
Определитесь что вы хотите: выравнять стены; выравнять полы; поменять зл. проводку; сколько и куда розетки, выключатели, светильники; какие потолки; вывоз мусора; окончательная уборка. Лучше это все документально зафиксировать на бумаге со всеми размерами и в двух экземплярах (один вам, другой мастерам), так же поступить и со стоимостью работ и все под подпись вашу и мастера (прораба, директора или того чей будет за все отвечать). Если будет например так что стены выровняли, зашпаклевали и завтра клеить обои, а вам вдруг вспомнилось что там хочется розетку (ранее не оговоренную), наклеили обои, а они не так смотрятся как в магазине смотрелись и тому подобное, то знайте, рубликов накинут. Если будет что даже и обои наклеили, а вы пришли и видите что розетки нет там где была оговорена и на зафиксирована на документе под подписью обеих сторон, то тогда вся переделка за счет исполнителя. Короче...все оговаривается до мелочей, все измеряется до мулюметра, составляется смета, заключается договор. Шаг влево, шаг вправо от сметы с вашей стороны + к стоимости.как правило используют дорогие высокотехнологичные материалы, так как эти материалы за ваш счет, а работать с такими материалами сможет и необразованный гастарбайтер, профессионалу без разницы с каким материалом работатьВот таких то советов давать не стоит. Наймете например мастера плитку или мозаику клеить и скажите им: "Ребят будете клеить не на плиточный клей (для мозаики он дороже и высокотехнологичней чем простой плиточный) он же дороже чем ЦПС. Цемент и ПВА я куплю, а песка и во дворе полно в песочнице. На клей то и обезьяна сможет положить." Вам же потом еще и гарантию надо будет на работу дать...и таких примеров можно привести целую кучу по каждому виду работ.
Регистрация: 12.01.12 Сообщения: 275 Благодарности: 196
На сколько я знаю профессиональные плиточники сами себе раствор делают из ЦПС и своих пластификаторов и добавок, а вот для даунов из средней Азии как раз и существует супер дорогой плиточный клей. Клиент прав всегда и что то я смотрю на совдеповскую плитку положенную на простой ЦПС и не отлетает она лет по 30 - 40, видимо дело не в материале, а руках и знании строителя.
Регистрация: 28.02.10 Сообщения: 144 Благодарности: 62
Регистрация: 20.01.13 Сообщения: 16 Благодарности: 14
Участник
Регистрация: 20.01.13 Сообщения: 16 Благодарности: 14 Адрес: Набережные Челны
На сколько я знаю профессиональные плиточники сами себе раствор делают из ЦПС и своих пластификаторов и добавок, а вот для даунов из средней Азии как раз и существует супер дорогой плиточный клей. Клиент прав всегда и что то я смотрю на совдеповскую плитку положенную на простой ЦПС и не отлетает она лет по 30 - 40, видимо дело не в материале, а руках и знании строителя.Эдакий химик-плиточник с передвижной лабораторией?) Плитку замачивать? Вы как проверяете что она держится на поверхности, а не отошла от нее и не держится за счет затертых швов, приклеена вторично на клей момент? методом "смотрю"? Вы (лично, своими руками, а не методом "смотрю") много сбили квартирной совдеповской плитки? Просто красота, порой просто шпателем можно снять Клиент прав до поры до времени... пока за границы разумного не переходит. Это из раздела сушила баба кошака в микроволновке, а он не сдюжил. И она еще права оказалась! По вашему рассуждать так алюминиевый провод с медным можно и на скрутку сделать, провод 2х0,75 на розетку кинуть, концы многожильного провода в местах соединения гильзами не обжимать. Герметик силиконовый Krass (теоретически он герметик) купить за 90 рубчиков, а Момент, который на много качественней, за 180 руб...жаба душит, это же развод на бабки честного человека. И зачем его покупать, профи замазкой собственноручнонамешаной замажут (полубому у того плиточника ингредиенты есть, хотя не маленький свои должен иметь). Балкончик можно обшить вагонкой с уймой сучков не досушенной (почти халява по цене), а потом в жару привет смола, пропеллеры. Дом можно газетами утеплить (благо сейчас в почтовые ящики много бесплатной макулатуры кидают), а то иш ты понапридумывали всяких минват, эковат, пенопластов, пеностекл. В ассортименте одного производителя каждая смесь под разные задачи. Под обычный кафель нахер не нужен клей предназначенный для мрамора и гранита где время "жизни" раствора минут 40 (начнет схватываться в таре (далее тазик), можно выкидывать, не "оживишь") и стоимость за мешок 25 кг ~ 1000 руб, который будь оставлен в тазике для замешивания часов на 6... можно выкидывать в месте с тазиком. Таким людям совет один - не устраивайте кастинги, не еб-е мозг другим, делайте сами (денег сэкономите), что б грех на душу никто не брал когда вам на куботорилку чего нибудь прилетит. Прогресс! Прогрессировать надо. Надеюсь вы с ВАЗом не завязаны, а то там похоже правление члены одной с вами секты. Работать можно с любым материалом, результат будет разным.
Это из секты староверов, таким все доказательства и аргументы как об стену. Зачем ему строительный уровень? Взял два пузырька чиркнул полосочки, шланчик и водички, вот и уровень
По теме. Напроситесь на объект который у фирмы в процессе отделки, потом еще и на объект который в окончательной стадии или на объект (или парочку, насколько наглости хватит) который они уже сделали, чтоб хозяин был дома (можно и с ним немного поговорить что да как). Есть клиенты и сфоткать не дают результат, есть которые сами говорят: "Если кто захотит посмотреть, приводите " При покупке смесей смотрите на упаковке дату и время (час:минуты:секунды) упаковки. Время на разных упаковках из одной партии не должно совпадать ни на секунду. Совпадает? Контрафакт, подделка.
Регистрация: 12.01.12 Сообщения: 275 Благодарности: 196
Начнем с того, что я не строитель и не ремонтник, а клиент этих самых строителей и ремонтников.Это любой прослушавший школьный курс физики знает. Уровень проверяют разными сторонами на одной плоскости, что с одной, что с другой стороны пузырь должен оказаться на одном и том же месте. Я в основном пользуюсь израильскими уровнями и лазерным построителем плоскостей. Но и отвес никогда не бывает лишним. Кстати на счет плиточного клея, в студенчестве подрабатывая на стройке клали плитку, прошло около 20 лет, на месте все так и лежит, а тогда кроме савдеповского уровня, который был страшно кривой как таковой другого измерительного инструмента не было. Просто многие "строители/ремонтники" на столько не образованы, что слово ЦПС для них звучит как цемент +песток 1:4, вода вроде бы как само собой разумеющиеся, хотя даже при той же совдепии растворы были сложными и многокомпонентными, от туда и самодельный плиточный клей.
Вы сами почитайте, что написали? Я например уловил мысль - "Не надо нам умных клиентов, дайте нам подороже материал". Без слов.
Регистрация: 16.07.09 Сообщения: 344 Благодарности: 182
Договор обязателен, я думаю даже просто описанные работы и цены на бумаге, чтобы потом разновоспоминаний не было, по типу того, что договаривались за квадратный метр, а не за кубический , но смотрите внимательно, профессиональные строители очень легко и конкретно обманывают способом перевода объема в площади и обратно, считайте все досконально. Мой знакомый закупая материал на упаковках смесей ставил свой знак и роспись, использованную тару принимал у строителей как доказательство, что стройматериал не растащили. Цены обговаривайте сразу за весь объем конкретных работ, определяйте в чем этот самый объем считается в метрах квадратных или метрах кубических, строителям сразу говорите, что после определения объемов и цен ничто не подлежит пересчету и доплатам, все форсмажеры строители могут предположить иначе они не профессионалы, поэтому сразу говорите, что все непредвиденные расходы они берут на свой счет. После таких постановок вопросов подавляющее большинство бригад отсеются, так как поймут, что обмануть вас сложно. И будьте уверены, в любом случае строители себе что ни будь урвут. Сразу определитесь со строителями какие материалы и технологии те используют, бригады, которые берут дешево за работу, как правило используют дорогие высокотехнологичные материалы, так как эти материалы за ваш счет, а работать с такими материалами сможет и необразованный гастарбайтер, профессионалу без разницы с каким материалом работать. Ну вот как то так я сам общаюсь со строителями, как итог подавляющее большинство просто теряют интерес ко мне, зато данный "фильтр" помогает находить действительно знающих и умеющих людей. Удачи вам с ремонтом.,P. S.
Забыл упомянуть, не торопите строителей особо со сроками, так например нормальные растворы на основе цемента должны набирать прочность 28 суток, хотя с добавками современными и сокращается время до пары недель, имейте в виду, что быстрота на стройке не всегда есть хорошо.Договор обязателен соглашусь и внимательно все считать и читать что подписываешь. А по поводу остального большего бреда не читал в жизни, зачем нанимать людей которым не доверяешь изначально ставя подписи и знаки? Если Вы попадете на таких то если они захотят себе взять лишнего материала поверьте не помогут ни подписи ни штампы. Дальше по поводу форсмажоров еще один бред... как пример составили договор на замену кранов и слива. А там труба гнилая лопнула в стояке, вроде форсмажор и его они за свой счет оплачивать должны? Таких примеров могу привести вагон и тележку, и Вы не поверите обычно доп работы наоборот в процессе заказывает сам заказчик их тоже за свой счет делать? У меня был клиент делали квартиру, было в договоре что в холле окрас потолка+ обои, в итоге они переиграли и обратились ко мне со словами а можно ли сделать венецианку на потолке и фактурную штукатурку на стенах, ответил на стройке в отделке нет ничего невозможного. Привезли материал сделали как они хотели, в общем при расчете было очень неприятно доказывать что работы по покраске + обои отличаются в цене от венецианки+фактурной штукатурки. Ну и по поводу материалов тут много профи на форуме но я не слышал не от одного чтобы он химичил со смесями, а Вы это ставите как показатель. Вообщем сколько людей столько мнений, но не будьте так категоричны в суждениях, особенно в таких
Согласен
Регистрация: 12.01.12 Сообщения: 275 Благодарности: 196
Дальше по поводу форсмажоров еще один бред... как пример составили договор на замену кранов и слива. А там труба гнилая лопнула в стояке, вроде форсмажор и его они за свой счет оплачивать должны?То есть сантехник, при замене кранов и слива не может определить, что труба гнилая? А вы говорите, что это я бред написал... Вот из за таких ремонтников, которые тяп ляп и делаю что захочу за счет заказчика, люди и страдают, кто со строительством и ремонтом в первые сталкивается.
Регистрация: 12.01.12 Сообщения: 275 Благодарности: 196
Сейчас еще раз перечитал всю тему от начала и до конца. Чувствуется дух ремонтников привыкших, что им уступают и клиент делает как они захотят. Я общался с такими работниками в реальной жизни. ant_sol , вот вам кстати живой пример, какими бывают ремонтники, готовы изничтожить любое мнение или сведения о технологии, если им эта технология не выгодна или не позволит "навариваться" на клиенте, либо придется как следует поработать. На сем думаю обсуждение закончено ибо дальше уже будет пинание туда сюда. Ну не любит у нас народ работать, как следует, любит как привыкли, вон там сантехники еще проглядывают, которые не могут определить состояние стояка, хотя их только краны пригласили поменять. В общем решайте сами разумеется, но приблизительное представление о том как с вами будут общаться я думаю вы получили.Из жизни: один хороший господин не послушав друга, который убеждал его не делать все перегородки из ГКЛ, но наслушавшись рекомендаций знакомых о чудо не пьющей и не курящей бригаде, в которой бригадир объяснил ему, что друг его отстал от жизни и вообще просто завидует ему убедил на перегородки из ГКЛ и пообещал за месяц сделать квартиру под ключ. В общем прождал этот господин бригаду три месяца, затем ему как и обещано было сделали ремонт под ключ, сперев половину материала при этом, причем в открытую и наглую. Сдали по акту готовую квартиру с годовой гарантией. Через полтора года в стенах начали появляться дыры от игр детей, а затопленная случайно ванная (там очень хорошо поплавали), потерла практически целую стену, ГКЛВ промок на столько, что не выдержал вес плитки и просто сполз с профилей. Господин этот сам до сих пор рекомендует эту бригаду, ведь сделали то действительно нормально, а все остальное это уже стечение обстоятельств...
Баир-строитель
Регистрация: 16.12.11 Сообщения: 16.350 Благодарности: 16.863 Адрес: Улан-Удэ
Сейчас еще раз перечитал всю тему от начала и до конца. Чувствуется дух ремонтников привыкших, что им уступают и клиент делает как они захотят. Я общался с такими работниками в реальной жизни. ant_sol , вот вам кстати живой пример, какими бывают ремонтники, готовы изничтожить любое мнение или сведения о технологии, если им эта технология не выгодна или не позволит "навариваться" на клиенте, либо придется как следует поработать.Очередной холивар на тему отношений "заказчик-исполнитель" возможен... (темы - "Хитрости строителей...", "Хитрости заказчиков..." - уже были в топе). В большинстве случаев заказчик многого не знает и не понимает в плане технологий. Так что этот спор - бесконечный...
275 Благодарности: 196
Подъезжает автомобиль газель, из него выгружают 30 листов ГКЛ, еще 10 отвозят "на другой объект", заказчик не недоумевает как 30 (хотя очень редко заказчик присутствует при выгрузке), а ему говорят, что накладную или чек по пути заезжая в офис забыли или еще что, в общем на следующий день появляется накладная на 30 листов с плавно раскиданной ценой за 10 ГКЛов на эти 30 ГКЛов и вроде и понятно, что украли и вроде прям на глазах, а что скажешь то, все бумаги в порядке, на стройку реально только 30 листов нужно. А почему лист выходит не 325 руб., а 400 с лишним рублей объясняется доставкой и тем что теперь в магазине за погрузку денег берут, ну и прочие отмазки, и если уже совсем достало, то прораб демонстративно прекращает работы мол нам не верят, одни израильтяне кругом, "пошли от седа ребяты", как правило заказчик понимая, что останется без ремонта и даже хуже, в полуразрушенной квартире пугается и идет на уступки ремонтникам. Подобных случаев пруд пруди...Да, ребята реально не пьют, не курят и работают как надо, бригадира бы им сменить только.
Да, мы с Вами заключаем договор на ООО "Лион Групп", в котором прописаны: сроки начала работ, сроки завершения работ, гарантийные обязательства. которые составляют 2 года на общестроительные работы и 10 лет на инженерные коммуникации - электромонтажные и сантехнические работы.
Платный ли у Вас выезд для замеров?
Выезд инженера-технолога бесплатный и ни к чему Вас не обязывает. При встрече с нашим представителем Вы получаете подробную консультацию по всем интересующим Вас вопросам, касательно Вашего ремонта. Узнаете на чем можно сэкономить и на чем категорически нельзя экономить. Где и какие материалы лучше покупать и т.д. После встречи у Вас на руках остается максимально точная, понятная смета с высчитанными объемами и расценками. То есть Вы будете понимать сколько Вы платите и за что, характер, качество работ и материалов.
Выполняете ли Вы отдельные виды работ? Электрику, сантехнику, плиточныеработы и т.д.?
Нет, мы выполняем только комплексный ремонт под ключ
Даете ли вы гарантию на выполненные работы, и какие?
Гарантия на выполненные работы составляет 2 года на общестроительные работы и 10 лет на инженерные коммуникации - электромонтажные и сантехнические работы.
Как происходит оплата?
Оплата происходит поэтапно, согласно выполненным работам, по приложению к договору (график работ и оплат). Чаще всего оплата работ производится 1 раз в месяц. При каждом платеже составляется промежуточный акт сдачи – приемки и закрывается определенный этап работ.
Разговор о том, как выбрать бригаду для ремонта квартиры или дома, мы сознательно завели не с отделочником (он вряд ли был бы объективен) — в роли нашего сегодняшнего эксперта выступает дизайнер Нагамов Лев Борисович. Почему дизайнер? Да потому, что именно через него прошло большое количество строительных бригад, за работой которых он осуществлял авторский надзор. Stroyka. by уверена, что эти рекомендации пригодятся всем, поскольку нет человека, который хотя бы раз в жизни не прибегал к услугам отделочника.
Критерии выбора таких мастеров довольно субъективны. Кому-то надо, чтобы быстро и дешево, кому-то можно подороже, но максимально качественно… И потом, что считать качественным? Одному заказчику ровно поклеенные обои — уже счастье, другому пузырек на все тех же обоях — ножом по сердцу. Все приведенные ниже рекомендации касаются типичного заказчика: со средним доходом, здравомыслящего и в меру требовательного.
«Спрашивать у строителя, сделает ли он быстро, качественно и недорого — бессмысленно, он скажет: “Конечно!” Но за все время работы я встречал только две такие бригады.
Вот поэтому я и хочу рассказать обо всех тех “звоночках”, нюансах, которые нельзя пропустить, если хочешь жить в ремонте, сделанном хорошо и за разумные деньги ».
Для начала посмотрите на комплектацию бригады специалистами. Если один-два человека заявляют, что весь спектр работ сделают сами — это повод насторожиться.
«Допускаю, что есть мастера на все руки, которые и сантехнику установят, и плитку положат, и гипсокартоном обошьют. Но крайне редко все эти работы “многостаночник” выполняет одинаково хорошо: скорее всего, это специалист, который немного красил, немного клеил, немного плитку клал и т. д. Не ждите от него блестящих результатов.
Другой вариант, когда бригада говорит, что только занимается отделкой, а специалиста-электрика или сантехника ищите сами. Это тоже чревато неприятностями. Например, обои поклеены, а розетка не работает. Кто будет отвечать? Электрик? Его уже и след простыл. Приходится переделывать, а это дополнительные расходы. А если еще и обои эти сняты с производства? В общем, куча нервов.
Поэтому, как я уже говорил в , всегда должен быть тот, с кого можно спросить. Если бригада комплексная, они сами найдут, чей "косяк" и кому исправлять. По той же причине предостерегаю заказчика в целях экономии нанимать всех специалистов по отдельности ».
Кстати, что касается экономии, цен на услуги и других денежных вопросов, то Лев Борисович не рекомендует ставить их во главу угла и выбирать бригаду только по ее прейскуранту. Цены у мастеров на сегодняшний момент отличаются не очень существенно, не в разы. А дешевизна бывает зачастую только на бумаге.
«Вы видите, что у одного мастера-электрика точка стоит 4 доллара, а у другого — 10, берете подешевле, потом выясняется, что тот, у кого 4, не включал штробы, и так во всем. Оно ведь как: грамотный сметчик способен и предложение сделать привлекательным, и в накладе своих не оставить» .
Спросите, откуда приехала бригада . Если с периферии, а вы требовательный столичный клиент с интересным дизайн-проектом, то лучше отказаться от услуг этих ребят.
Отдельно стоит коснуться ситуаций, когда строители работают с директором или прорабом . При прочих равных, такая бригада обойдется дороже. Почему? В случае со строительной организацией есть дополнительные расходы на бухгалтера, аренду офиса и пр. Правда, если бригада не устраивает, можно попросить директора ее поменять.
В случае с прорабом до половины всей суммы он забирает себе. Например, если вы заплатили за штукатурные работы два рубля, сам мастер вполне мог получить только рубль, поэтому требовать с него на два вы едва ли имеете право.
Если есть авторский надзор дизайнера, то прораб зачастую не нужен вовсе. Возможно, раньше в его функции входило еще и обеспечение объекта стройматериалами, но теперь все доставляется по звонку, по крайней мере в крупных городах. А от мошенничества прораб не застрахует, ведь приписать что-то может как он, так и строители.
«Ремонт квартиры очень похож на ремонт авто. Если видно, что клиент не разбирается, редкий строитель устоит от соблазна преувеличить расходы: это не видел, этого не обговаривали, это не считал».
Интересно, что возраст строителей также нужно принимать во внимание.
«Если в бригаде молодые хлопцы, не старше 27 лет, то у них, как правило, есть прораб, что, как мы выяснили, чревато переплатами. Часто это малоопытные мастера, качество их работы невысоко. Расценки у таких бригад обычно ниже. Тут уж выбирать вам, что важнее — цена или качество.
Люди среднего и пожилого возраста (50-60 лет) — тоже не лучший вариант. Казалось бы, накоплен огромный опыт. Но! Они все делают по старинке, не стремятся чему-то учиться, не знают, как работать с новыми материалами.
Часто это те, кто не состоялся в какой-то другой профессии, то есть вынужденно работает строителем. Они обижены на весь белый свет, им сколько не плати — все мало, а ремонты — привет из 90-х!»
Как и с любыми другими услугами, важны рекомендации , но внимательно их оценивайте. Например, если вам говорят, что бригада отлично сделала ремонт месяц назад — ценность такой рекомендации невысока: слишком мало времени прошло. То же самое, если «довольный клиент» проживает где-то в райцентре, а ваша квартира в столице: и у строителей, и у заказчиков с периферии критерии качества ремонтных работ «уступают» столичным.
Если бригада занималась офисами, то пускать их в квартиру не стоит, а если только квартирами — доверять им дом тоже не совсем правильно. В отделке каждого типа помещения есть свои нюансы.
Вывод прост: верить нужно тем рекомендациям, которые даны на объект, аналогичный вашему по назначению и местоположению, плюс если с момента ремонта прошло не менее полугода. Когда же рекомендаций нет вообще, то либо ваша квартира — «опытный образец», либо предыдущие были таковыми.
«Большое значение имеет график работы строителя. Причем тут это? Да очень просто. Если строители приходят на несколько часов, значит, у них есть параллельные объекты, это, как минимум, затянет ваш ремонт: вместо обещанных 4 месяцев можете смело рассчитывать на полгода, а то и дольше. Обратная ситуация — бригада сидит с раннего утра до поздней ночи. Казалось бы, отлично, ребята усиленно трудятся... Но нет, это тоже плохо. Значит, для них важна выработка: скорость тут на первом месте, качество, естественно, на втором. Оптимальный график — “как у людей”, c 9 до 17 (плюс-минус), обязательно выходной. Тогда строители работают спокойно и, как правило, хорошо» .
Что касается сроков строительства , то если в бригаде 5-6 человек, ремонт квартиры до 100 квадратов должен длиться около 4 месяцев, если 2-3 строителя — до полугода.
«Если сроки изначально завышаются, это не значит, что ваш ремонт будут делать невероятно качественно и скрупулезно. Не обольщайтесь! Это значит, что у бригады есть еще несколько объектов. В этом случае, как правило, как не придешь, 1-2 человека работают».
Знание строительных норм — необязательное требование, скорее дополнительный плюс.
«Часто ремонты без дизайнеров проходят с изменением планировки, что называется, на глаз: тут разрушили, тут возвели. А что теперь, извиняюсь, в туалет боком надо входить, строителя мало волнует — ему тут не жить. Да, решали вместе, но спрос какой? А переделка за отдельную плату. Грамотный строитель всегда предупредит, а значит, сэкономит вам деньги» .
Знание материалов — тоже плюс. Невозможно уметь работать со всем, что есть на рынке. Но, например, знать, чем плитка отличается от керамогранита, он должен. Бравые заявления типа покупай что хочешь, все положим (поклеим, повесим) — повод насторожиться.
«И с дизайн-проектом, и без него, если видно, что строитель думает, задает вопросы, что ему не все равно — с таким человеком можно работать» .
Кстати, если у вас новостройка, спросите у отделочников, как будут минимизированы последствия усадки дома. Если мастер не видит особой разницы, то будьте готовы, что через полгода-год потрескается гипсокартонный потолок, осыплется штукатурка и т. д.
.jpg)
Вопреки сложившемуся стереотипу, национальность строителя большого значения не имеет. Равно как и загруженность бригады.
«Я знаю много халтурщиков, которые постоянно заняты. Если одна бригада готова приступить к работе хоть завтра, а вторую надо три месяца ждать — это ничего не значит. Важны все те критерии, которые были описаны выше» .
Чтобы облегчить процесс выбора бригады, наш эксперт предлагает воспользоваться анкетой , в которой каждый из пунктов можно оценить в определенное количество баллов, условно, конечно: если для вас важен какой-либо пункт, можете «добавить» ему баллов, главное, чтобы в сумме получилось 100. При разговоре со строителями ставьте баллы в анкету, тогда у вас кроме радужных речей будет и реальная картина.
Если Вы решили не делать ремонт самостоятельно, а нанять для этого бригаду, то придется выбирать между профессионализмом и ценой ремонта. Выбирать нужно будет осторожно: на рынке много строителей, основная цель которых – это заработать по-быстрому на ремонте. Поэтому нужно знать заранее, как защитить себя от недобросовестных ремонтников. После прочтения статьи Вы будете обладать необходимыми начальными знаниями, которые помогут сделать правильный выбор.
Строительная фирма — выбор людей, которые ценят время
Для человека, который ценит и экономит свое время, самым простым решением будет обращение в ремонтно строительную бригаду. В этом случае ничего не сможет помешать закончить ремонт в сроки: на кон поставлена репутация фирмы, и как известно, поток новых заказов.
Необходимо придерживаться следующих правил:
— необходимо проверить следующие вещи: документы о регистрации;
— существует ли данная фирма по указанному в объявлении адресу (адрес фирмы в объявлении и в регистрационных документах должен совпадать);
— репутацию компании (не принимайте во внимание отзывы о компании на ее сайте: чаще всего все эти отзывы написаны сотрудниками компании).
Преимущества найма официальной строительной бригады:
— обычно гарантия на ремонт дается 1 год;
— защитой от затягивания времени работ являются прописанные в договоре ремонта сроки выполнения;
— за качество работ будет отвечать прораб: Вам не придется постоянно думать и контролировать процесс работы;
— выбор материалов, их закупка и доставка на объект силами исполнителя.
Какие документы должны быть подписаны до начала ремонта:
— юридическим подтверждением Вашего сотрудничества со строительной организацией является договор подряда;
— план квартиры;
— смета, в которой подробно описана стоимость каждого вида работ (конкретная цена, которую Вы заплатите за работу по каждому виду);
— перечень материалов с указанием количества и цены – ведомость материалов;
— график проведения работ, в котором подробно расписана последовательность ремонта;
— техническая документация.
После выполнения ремонта бригадир строительной компании должен предоставить акт выполненных работ, подписывая который Вы соглашаетесь с тем, что не имеете претензий к качеству работ. Вы можете нанять независимого эксперта для того, чтобы оценить качество выполненного ремонта: таким образом Ваша подпись юридически подтвердит соглашение с тем, что ремонт сделан согласно договору и у Вас нет претензий к его качеству.
Частная строительная бригада — выбор тех, кто экономит деньги
Если бюджет, выделенный на ремонт, не дает возможности обратиться в специализированную фирму, необходимо постараться найти самый надежный вариант среди вольнонаемных рабочих. Выставляя минимальную цену за услуги, строительные бригады не дают никаких гарантий и не подписывают никаких документов.
Универсальный мастер по строительству
Какие правила необходимо соблюдать:
— как выбрать строительную бригаду: выбирайте бригаду только по рекомендации знакомых, а не со слов случайных посетителей строительных форумов;
— нужно лично убедиться в высоком качестве работ;
— Вам придется вникнуть в процесс ремонта и овладеть некоторыми знаниями;
— контролируйте каждый этап ремонта и количество затраченных материалов.
Полезно знать некоторые практические моменты:
— последовательность проведения работ: ремонт производится сверху-вниз – начинается с потолка и переходят к стенам, а заканчивают полом;
— если Вы делаете ремонт в новом доме и решили скрыть дефекты с помощью гипсовой шпаклевки, желательно убрать излишки с потолка, иначе на 1 квадратный метр потолка израсходуете 25 кг шпаклевки;
— паркет не должен скрипеть;
— клей должен наноситься на всю поверхность плитки, чтобы под ней не было пустот;
— плинтусы должны плотно прилегать к стене и полу по всему периметру комнаты.
Спектр услуг строительных бригад обширен, поэтому состав строительной бригады может меняться и зависит чаще всего от перечня выполняемых работ в определенный этап ремонта. Например, во время выполнения ремонта потолка и стен плиточник не будет находиться на объекте, а во время того, когда плиточник будет класть плитку не нужны маляры и штукатурщики.
Низкая цена — не всегда хороший знак, важно качество!
Во время поиска и выбора тех, кто будет делать ремонт, не поддавайтесь соблазну выбрать самую низкую цену – необходимо задуматься о качестве выполняемых работ, возможно, за такие деньги Вы можете получить результат не того качества, на какое рассчитываете. Все, о чем Вы будете договариваться, зафиксируйте на бумаге в двух экземплярах: один оставляете себе, второй экземпляр – исполнителю: по окончании работ в случае чего можно будет предъявит претензию согласно подписанных бумаг. Если исполнитель категорически отказывается от подписания каких-либо бумаг – решайте сами: доверять ему или не доверять.
Найти строительную бригаду обоих видов не составит труда: в интернете полно объявлений, в газетах есть специальные рубрики, знакомые, которым делали ремонт могут либо советовать, либо отговаривать делать ремонт у своих рабочих. Образец договора со строительной бригадой можете взять у друзей, которым уже делали ремонт. Плюсом первого варианта является то, что Вы будете платить по первоначально заявленным позициям в смете, а не со слов «дяди». Плюсом и одновременно минусом второго варианта является цена ремонта, ведь низкая цена ремонта может быть рекламным ходом. Найти хороших мастеров по небольшим ценам и есть Ваша задача.
Выбор бригады для ремонта – очень ответственное дело и чем лучше Вы с ней справитесь, тем спокойней будете жить и не беспокоиться о том, что что-то придется переделывать в ближайшее время.
7 комментариев к “Как выбрать строительную бригаду для ремонта ”
- Максим Витальевич
Добрый день!
Сталкивался с этой проблемой 1 раз и больше не хочу. Захотел сделать сюрприз жене: пока она с детьми была на море решил сделать ремонт, позвонил в 2-3 фирмы (не буду называть названия строительных фирм), в одной из них меня заверили в отличном качестве и сжатых сроках работ.
В итоге через 3 дня еще ничего не было сделано: то один человек заболел, то другой, то машина сломалась и нет возможности привести строительные материалы. Вспомнив, что за пару недель до этого сотрудник с работы делал ремонт, узнал номер и заказал ремонт у них: благо они как раз заканчивали очередной проект и у них было окно в 4 дня до следующего объекта.
В итоге: сделали ремонт за 4 дня полностью и я успел забрать с вокзала семью в отремонтированную квартиру.
Так что, подобрать строительную бригаду — дело очень сложное. И теперь я всегда буду обращаться только к этой фирме или искать строительную бригаду через знакомых! - Anton
Мы летом наняли строителей, они за первый день выполнили огромный кусок работы и вечером вышли пройтись по окрестностям района: один из них потерялся и на следующий день его искали второго строителя до вечера. Вот такая бригада попалась… :)
- Владимир Васильевич
Самое главное для выбора строительной организации — это её рекомендации и отзывы клиентов в сети.
Например компания «Стройальянс-НКХ» является строительной фирмой с 8-ми летней безупречной репутацией. (zel-sk.ru)
Если бы все так работали — то жить было бы намного проще. Все вопросы в ходе работ решаются мгновенно. Ценовая политика более чем конкурентная.
Могут показать готовые объекты и работы в ходе выполнения (далеко не каждая компания может этим похвастаться)
Основным принципом данной организации является предоставление рабочих мест исключительно москвичам в возрасте от 40 лет.